Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: История (список заголовков)
21:07 

ебаный стыд...

House Katsap - We do not jump.
Последний... хотя нет, боюсь, что не последний (а жаль, было бы очень хорошо), а просто крайний на данный момент разведопрос небезызвестного товарища Клима Жукова, посвященный битве на Калке. И, кажется, в этот раз Жуков решил побить все мыслимые рекорды... мм... как бы помягче выразиться... неадекватности... пусть будет так. Если раньше я еще как-то мог списывать те или иные его перлы на ошибки, оговорки, в общем-то, неизбежные и простительные для устного повествования, на небрежность в подготовке шпаргалки к "лекции" и т.д., то здесь... Это уже, простите, просто клиника. У человека банально поехала крыша. Конкретно - на оценке численности средневековых ратей, но попутно увлекая за собою и все остальное, что в этой голове содержится. Отсюда и вся та фантасмагория, что творится порою в его военно-исторических ликбезах для аудитории Тупичка.

Впрочем, ближе к конкретике. Цитата огромная, даже за вычетом пары небольших абзацев, не имеющих отношения к сути дела, так что идет под кат:

+++

Для тех, кому лень читать всю простынь, кратко подобью итог. Согласно Жукову, Смоленское княжество на начало XIII века при максимальном напряжении мобилизационного ресурса было в состоянии выставить в поле 1125-1150 человек... Не-не, вы не ослышались. Это ВООБЩЕ ВСЕ княжество. При МАКСИМАЛЬНОМ напряжении. Это, по словам аффтыря, «все, кто может держать в руках оружие, включая уже не очень строевых старых каких-то дружинников, вооружённых купцов». Нормальной же численностью смоленской рати Жуков считать цифры в 450-460 человек. Из них 240-300 - это городовой полк Смоленска. На ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ княжество аффтар, видимо, отводит 100-110 человек, хотя прямо об этом и не говорит. При этом, в том же самом тексте он ничтоже сумняшеся заявляет, что Смоленск с его 12-15 тысячным населением (!), если ну вот очень-очень захочется, если вот прям нужно сам город от врагов защищать, все-таки сможет выставить на стены 600-750 человек... То есть в полтора раза больше, чем ВСЕ КНЯЖЕСТВО в какой-нибудь там большой поход.

Для Черниговской земли максимальную численность войска Жуков определяет в 2600 душ. А нормальную — в 1040. Вот так вот прям с точностью до 40 человек. Городской полк Чернигова (в котором согласно схеме расчета численности населения, предложенной самим же Климом, проживало около 24 тысяч человек, а в соответствии со схемой Кучкина 13-18 тысяч) насчитывал 480 сабель.

Наконец, для Киевского княжества эти цифры будут: макс/норм — 5600/2240 человек. А городской полк конкретно Киева при населении в 40 тысяч (это не я, это сам же Жуков говорит) — 800.

«Это до хрена», - восклицает Жуков в ответ на реплику Пучкова, высказавшего было сомнение в столь скромных цифрах. - «Это не очень скромно, это просто до хрена!»

И, не останавливаясь на достигнутом, продолжает жечь:

+++

Та-даммм!

Ну, а сколько же, интересно, по мнению уважаемого аффтыря на Калке было татар? Да всего ничего... 12-15, ну может 16 тысяч...

То есть, вот у татар, действовавших в отрыве от своих баз, на расстоянии в несколько тысяч километров от оных (ну вот вам, например, примерная карта рейда Джэбэ и Субэдэя), находившихся в походе уже добрых 3 (три!) года, было 12-16 тысяч сабель. А у русских, которые находились практически у себя дома, ну так, типа, на лестничную площадку, в половецкие степи вышли. Которые, заметим это (!), выставили объединенное, а не как в 1237-1240 годах, войско, пусть и в сражении оно участвовало в виде разрозненных отрядов. Так вот, у русских на все про все набралось... 3510 человек.

Ну что тут скажешь? Разве только:



Причем, этому идиоту в комментах же указали на то, что Куза, на которого он ссылается в своих расчетах, приводит, как правило, площадь только детинцев, т.е. укрепленной части исследованных городищ. То бишь реальная площадь городов и численность населения были несколько иными. Даже если считать по методике Кучкина. Не говоря уж о том, что далеко не все из этих городищ вообще были городами, а не просто укрепленными поместьями бояр и князей (как, например, некое Кучково, из которого со временем выросла Москва) или же пограничными сторожевыми крепостями (где вообще стояли гарнизоны, а не население проживало). В ответ на что наш аффтырь вновь повторил свою мантру, мол, «феодальная верхушка там, как правило, не проживала, а значит, в мобилизационный распорядок не включается».

Это к идее-фикс Жукова по поводу того, что войско на Руси, якобы, могло состоять только лишь из «профессионального воинского сословия», даже эдакой «профессиональной страты»! И ни-ни чтоб в него включалось какое-то там ополчение... хотя сам же, когда ему нужно, говорит о «вооруженных купцах». А уж чтоб селяне принимали участие в походах... Да боже ж упаси! Да Климушка вас на смех поднимет...

При том, что в нашем распоряжении имеется такая замечательная вещь, как рассказ ПВЛ о споре между Владимиром Мономахом и боярами его двоюродного брата великого князя киевского Святополка Изяславича на Долобском Съезде в 1103 году. Когда Владимир предлагает совершить поход в половецкую степь и выступить уже весной, на что бояре ему возражают:

«Не веремя веснѣ воевати: хочемь погубити смерды и ролью имъ»

То есть боятся погубить смердов и их лошадей и сорвать начало сева!

Владимир же отвечает:

«Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?»

То есть: а если половцы первыми ударят и смерда прямо на поле убьют, будет лучше?

В итоге приняли компромиссное решение и в поход выступили еще в конце зимы, в марте месяце. 4 апреля разгромили половцев на Сутени и вернулись по домам как раз к началу пашни.

Но товарищ же Жуков, полагаю, скорее сгрызет стол в студии у Гоблина, чем признает, что сельское ополчение в Древней Руси это не миф, а, как говорили классики марксизма-ленинизма, объективная реальность, данная нам в ощущении (с)...


@темы: фрики от истории, история, идиоты на марше, вар-хистори

19:12 

немного об интерьерах допетровской Руси

House Katsap - We do not jump.
Фотографии с экспозиции "По обычаю дедову" в Певческом корпусе Рязанского Кремля




+++

Подробнее о выставке тут.

Собственно сами палаты, служившее в свое время квартирой и офисом для казначея и эконома рязанского архиепископа:


@темы: Бунташный век, арх-хистори, история

20:42 

Книга Страшного Суда по-псковски)

House Katsap - We do not jump.
Ну, а почему бы так ее и не назвать? Опись имущества богатейшего псковского купца XVII века Сергея Ивановича Поганкина. Или просто "Книга Поганкина":



«Палата купца Поганкина принадлежат к числу самых известных исторических зданий Пскова. В России XVII в. это был один из крупнейших каменных жилых домов. Уже более ста лет здесь находится главный музей города, где сберегаются самые значительные псковские древности. В их числе рукописная с выписями из подлинных купчих крепостей и мерных книг на недвижимое имение. Она представляет собой замечательный документ из личного домашнего архива богатейшего псковского купца Гостиной сотни С.И. Поганкина.

В марте 1678 г. купец собрал воедино свои документы для расчёта суммы оброчных денег к уплате ежегодных налогов в государеву казну. Они свидетельствуют о складывании капиталов купца и последовательном приобретении им обширного недвижимого имения в Пскове за время с 1644 г. по 1685 г. В сборник вошли списки с подлинных купчих и поступных крепостей на дворовые, огородные и клетные места, 44 лавки в рядах Псковского торга, загородные оброчные нивы и пожни, а также промышленные дворы (солодовый, мыльный, снятовой и кожевенный). Далее содержатся выписи из мерных и оброчных книг 1685 г. на городские владения С.И. Поганкина, в том числе его знаменитый двор в Раковской сотне на Большой улице с каменными палатами.

Книга Поганкина позволяет проследить судьбу её владельца от «псковитина посадского человека огородника» до купца Гостиной сотни – привилегированной купеческой корпорации России. Благодаря торговой сметливости и деловой хватке С.И. Поганкин скоро стал оптовым купцом, ведущим крупную торговлю кожами, салом, льном, пенькой, сукнами, солью, сапогами, воском, рыбой и прочим. Основные богатства ему удалось накопить, вывозя псковские товары в Прибалтику вплоть до Стокгольма. Там, на вырученные деньги, тайно от шведских властей, он делал крупные закупки меди, железа и серебра в шведских владениях. Затем контрабандой перевозил металлы и купленные ефимки (крупные серебряные монеты) в Россию, где продавал их для нужд Псковского денежного двора, головой которого он состоял в 1656-59 гг.

В 1660-х гг. С.И. Поганкин служил кабацким головой и вошел в число «бóльших», «лучших» и «нарочитых» людей города. В декабре 1679 г. указом Царя Федора Алексеевича Сергею Поганкину был пожалован чин купца гостиной сотни. После высочайшего признания его полезной деятельности для государственной казны, С.И. Поганкин несколько лет прожил в Москве на службе, возглавляя Мытный двор, занимавшийся сбором налогов и таможенных пошлин. По возвращении во Псков в 1689/90 г. он состоял головой Рыбной таможни».




Жаль, эта часть экспозиции всякий раз как-то проходит мимо меня)) Вот и эту "выставку одного предмета" в июле я благополучно проморгал(

@темы: Дом Святой Троицы, исторические персоны, история, краеведческое, хистори-фото

19:13 

наполистать себе

House Katsap - We do not jump.
Хотя подозреваю, что по Древности там больше перепевы старых всех акынов. А вот по Ивану и Василию интересно будет глянуть.



Волков В.А. Войны и дружины древней Руси.



Волков В.А. Под стягом Москвы. Войны и рати Ивана III и Василия III.

@темы: вар-хистори, история, книжная полка, ссылки

18:47 

ну и так, вкратце

House Katsap - We do not jump.
Если совсем вкратце:



Вкратце по Тринадцатилетней:



+2

@темы: Бунташный век, Грозное время, Речь Посполитая, Смута, Тишайший, видео-лекторий, история, украиноведение

19:08 

это видео должно быть здесь в этот день

House Katsap - We do not jump.
21:54 

вот примерно так, имхо, и должен выглядеть нормальный "разведопрос"

House Katsap - We do not jump.


А не хиханьки-хаханьки с крайне сомнительным юморком. Но, конечно же, фломастеры у каждого своего набора.

@темы: история, видео-лекторий, Смута

16:49 

как это было, спецпроект RT

House Katsap - We do not jump.


@темы: история

18:14 

"военный коммунизм" по-французски

House Katsap - We do not jump.
Первый снег выпал в ноябре и укрыл озимые от колебаний температуры. До января 1710 года все было более-менее нормально, температура -6 градусов, и снежок. 6 января она понизилась сначала до -10, а потом и до -20 градусов. Такая температура держалась почти месяц, но снег спасал. Однако в начале февраля – недельная оттепель – до +6 градусов. Все начало таять, поля превратились в болота. И далее – резко – температура опускается до -20-ти! И стоит месяц! Причем это не только в Париже и Нормандии с Пикардией. В Бордо температура застыла на отметке -18 градусов на полтора месяца!

Земля промерзла на метр глубины. Крякнули яблони, сливовые оливковые деревья. Виноградная лоза приказала долго жить. Начался массовый падеж скота. Люди замерзали целыми селеньями. Потом оттепель до +15, и поля утонули в воде. Урожай погиб примерно на 60-70%.

Еще зимой торговцы зерном и сеньоры начали придерживать в запасниках хлеб и дрова, понимая, что цена взлетит на них неимоверно. Уже в феврале вязанка дров стоила 100 ливров вместо обычных 10-15 су. Цены на хлеб взлетели в 10 раз. Только за зиму 1709-1710 годов Франция потеряла 600 тысяч человек.

Начались голодные бунты. Крестьяне собирались в ватаги, и начали нападать сначала на сеньорские замки в поисках зерна и хлеба, а потом и на госхранилища. 15 марта недалеко от Лимузена рота французских солдат приняла целый бой с крестьянами, в результате которого полегло 30% ее численного состава. О потерях крестьян не сообщается, но они были скорее всего очень большими. Читать такие вещи просто страшно. Какой там голливудский зомби-апокалипсис? Описание типа «черные как тени люди в рваной одежде безмолвно шли на нас, шатаясь от голода и бормоча проклятия синими замерзшими губами» - это страшно.

Людовик понял, что если сейчас не предпринять меры – то будет полный писец. Далее, уважаемые читатели, не следует обвинять меня в коммунизме, поддержке деспотии и так далее. Я просто перечислю меры, которые предпринял уже старый король Франции для хоть какого-то исправления ситуации.

Первое, что решили сделать – описать и реквизировать все запасы зерна в стране, чтобы понять, сколько этого зерна есть. В борьбе против баронов и купцов Людовик на тот момент мог опереться только на армию и интендантов-комиссаров. В результате обычно к роте солдат прикреплялся один интендант, один комиссар, и один контролер (оглядываясь – кто сказал «продотряды»???). Далее эта рота подходила к замку какого-нибудь условного сеньора де Рогана и требовала предоставить допуск в кладовые. При отказе – штурм. Иногда штурмы с первого раза не получались, и в ход пускали артиллерию. Тех, кто сопротивлялся, после взятия замков расстреливали прям у стен их владений, что вызвало неистовый батхерт у дворянства, поскольку оно считало почетной только смерть от меча. 1710-й обошелся французскому дворянству в потерю примерно 50 носителей знатных фамилий. Их поместья и ценности были конфискованы в королевскую казну, что дало деньги на содержание армии и закупку зерна заграницей (прям « в левой руке Сникерс, в правой руке - Марс, мой пиар-менеджер - Карл Маркс»).

В Лионе спекулянтов зерном просто вздернули на оглоблях на Ратушной площади. Евреев Нанта, тоже пойманных на спекуляциях, утопили в ближайших прудах с мельничными кругами на ногах. Здесь тоже проводились обширные конфискации, ибо уже к апрелю было ясно – зерна не хватит.

С ноября 1708 по апрель 1710 года умерло 1.8-2.2 миллионов человек. Еще около 3-5 миллионов находились на грани голодной смерти. К лету их количество возросло до 6-7 миллионов.

@темы: занимательная история, история, чужое

20:03 

**жует печеньки**

House Katsap - We do not jump.
Зарекался Даумантас...) Но когда тебе в личку пишут, мол, ты там говорил, что слова Клима Жукова про выплату дани до самого Стояния на Угре — это стыд и позор, а вот он тут снова про то же самое говорит, и даже подтверждает свои слова письмом хана Ахмата к Ивану Третьему, которое тот написал через девять лет после Стояния... удержаться, естественно, было невозможно)) Я сунул таки нос в этот их новый разведопрос по монгольскому нашествию. Конкретно меня интересовало, конечно же, письмо Ахмата. Мне казалось, что я его прекрасно знаю. Благо, оно и существует-то в природе в одном единственном экземпляре. Нет, в нескольких списках с небольшими разночтениями. Но одно. И оно совершенно точно не могло быть написано через девять лет после... И таки да, оказалось, что там действительно есть такие слова)) Я даже сошлюсь на этот раз не на видео, где еще по хронометражу искать надо, перематывать, а сразу на стенограмму:

И даже после стояния на реке Угре, когда Иван III отогнал хана Ахмата, через девять лет хан Ахмат с удивлением писал, что мне 9 лет выхода с Руси не поступало, дорогой Иван, в чём дело?

Ну что я имею сказать по этому поводу... Я могу, разве что, ответить уважаемому хану от имени Ивана III на его недоуменный вопрос — почему он уже девять лет не получает дани? Наверное потому, Ахмат Кичимухаммедович, что ты, сука, уже девять лет как мертв! Окочурился, понимаешь? Совсем, собака ты эдакая. С концами. Ты умер всего через пару месяцев после завершения Стояния на Угре, в самом начале 1481 года. Убили тебя. Насмерть. Так что, как ты, падла ордынская, через девять лет после собственной смерти еще и умудрился писать в Москву возмущенные прокламации... про то ведомо, должно быть, одному только Климу Жукову.


Хан Ахмат с любовью смотрит на Клима Александровича

Я даже рискнул включить само видео. И, конечно же, почти сразу наткнулся на массу прекрасного) Тут и Псков, который, оказывается, "с конца XII века пытался отложиться от Новгорода". В этом месте псковичи, обособившиеся еще в 30-х гг. означенного столетия, недоуменно переглядываются и пожимают плечами. И Копорье, которое почему-то называется в одном ряду с городами, хотя до прихода немцев это был всего лишь погост. Какой-то Моравин... Что это вообще такое? Оо И Юрьев, который Дерпт/Тарту, причисляемый на начало XIII века к русским городам... По последнему у меня даже вышел небольшой диспут в комментах к видео с почитателями таланта господина Жукова. И да, да, больше рассказывайте мне после этого про просветительскую пользу разведопросов. По аудитории прям заметно. Дальше уже только так, по верхам скакал. И было там что-то еще про новгородцев, которые откуда-то вдруг взялись осенью-зимой 1237-го аж в Рязани и вместе с рязанцами отступала к Коломне... Мож то какие-то попаданцы из будущего были, а? Про Неврюеву рать, которая точно заблудилась во времени и пространстве, из 1252 г. попав в 1241-й и из Северо-Восточной Руси в Южную, в Болоховские города. Или это Болоховская земля перенеслась во времени и пространстве? Я немного не понял... Про то, что Александр Невский организовывал татарские походы на Русь для подавления восстаний против сборщиков дани... Про то, что соотношение населения города и деревни на Руси XIII века, оказывается, было такое же как и в XVII-XVIII веках, то бишь примерно 5-10% на 90-95%. И что численность "городского полка" нужно исчислять в 2% от числа жителей города. И прочая такая же ересь в духе превратно понятого гиперкритицизма...

Короче, весело) Мы с Ахматом Кичимухаммедовичем всячески рекомендуем) А как же ж? Научпоп же! Просвещаться же массам нужно. Вы только потом не удивляйтесь. Потом, когда эти самые массы начнут вовсю повторять новые мифы заместо старых а-ля "Невский и Сартак — побратимы навек!" И не спрашивайте, самое главное, не спрашивайте:


@темы: история, бурчательное

13:08 

ляпота!

House Katsap - We do not jump.
Статусная находка с раскопа Нутный-IV

Раскоп Нутный-IV продолжает радовать исследователей новыми открытиями и находками. Руководитель работ, старший научный сотрудник Центра по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского музея-заповедника Михаил Петров сообщает, что на территории средневековой улицы обнаружен бронзовый набор рукояти меча. Предметы вооружения довольно редко встречаются в городских отложениях, а находки столь статусных предметов как клинковое оружие фактически единичны. По мнению эксперта по средневековому вооружению С.Ю. Каинова (сотрудник отдела оружия Государственного исторического музея), находка уникальна и требует особого изучения на камеральном этапе исследований. Предварительная датировка вещи - XIII столетие.




@темы: археология, вар-хистори, история

18:24 

кто выстрелит в прошлое из пушки...

House Katsap - We do not jump.
У пана Шамана любопытная заметка о том, как только-только обредшие независимость поляки в 1920-х в рамках декоммунизации борьбы с наследием "русской оккупации" увлеченно сносили многочисленные православные храмы Варшавы. И как всего два десятилетия спустя история мрачно пошутила над ними, когда усилиями немцев в руины была обращена уже сама Варшава. То есть вообще. Вся:


@темы: история, пшеки такие пшеки, WWII, хистори-фото

11:59 

о неоценимом вкладе большевиков...

House Katsap - We do not jump.
...в превращение части русских в украинцев. А потом мы удивляемся, откуда на Украине столько манкуртов?

24.07.2016 в 12:15
Пишет Джейк Чемберз:

"уклоняющиеся от украинизации будут увольняться"


Подборка советских газет, посвященная украинизации Одессы в 1925-1926 гг.

читать дальше

URL записи

@темы: украиноведение, история

11:04 

безумству храбрых поем мы...

House Katsap - We do not jump.
Помните последний бой "Арабеллы" капитана Блада?
Думаете, выдумано? Очень похожий бой, только концовка диаметрально противоположная.

"Через несколько дней приватир 12-пушечный "Мадлен" около Дюнкерка был пойман голландским авангардом, и не сумел уйти. Флагманский голландский 36-пушечный "Додрехт" подошел на близкую дистанцию и нанес французу обширнейшие повреждения. Капитан Превилль понял, что корабль он уже потерял, судно тонет, и.... решил попытаться спасти экипаж. Поскольку расстояние до голландца не превышало 10 футов, на "Додрехт" были закинуты абордажные крюки, и французские матросы, уже по щиколотки в воде, начали подтягивать свой корабль к голландцу, несмотря на дружный огонь противника из ружей.

Каким-то образом французам удалось с тонущего корабля забраться на верхнюю палубу голландца и мсье пошли на абордаж. Французская команда оказалась лучше вооружена для ближнего боя - имея тесаки, по три-четрые пистоля за пазухой, самодельные ручные гранаты, ружья. У голландцев кроме ружей и сабель не было ничего. Капитан голландца, не зная что предпринять, зарядил верхние пушки на вертлюгах картечью, приказал развернуть их против атакующих, и дал сокрушительный залп по своей же верхней палубе. Атака французов захлебнулась. Далее капитан приказал забить в ружья по три-четыре пули сразу и открыл сильный огонь по французской верхней палубе.

Спустившиеся на палубу "Мадлен" голландцы сорвали французский флаг и прибили к обломку мачты свой. Тут же начали помогать раненным и умирающим. Их перенесли на голландское судно, абордажные крюки обрубили, и французский корабль через несколько минут затонул. Капитан Превилль оказался сильно ранен - пулей снесло часть черепа, тем не менее он был прооперирован, и позже отправлен в Дюнкерк, где все-таки умер 26 июня 1673 года. Эскгумация тела показала, что капитан Превиль был... женщиной".

@темы: история

21:17 

ах-ха-ха)))

House Katsap - We do not jump.
Я понял, откуда Жуков взял легенду о Кие и Ко как о новгородских "разбоинецах" в составе Никаноровской летописи))) Открыл полный файл соответствующего тома ПСРЛ в DjView и посмотрел по указателю все упоминания имени Кий в тексте, а не просто пролистал самое начало летописи, где как бы и должно было бы находиться предание, если оно в самом деле является его частью.

Оказывается, легенда эта там действительно читается)) В "Приложении". Аж во втором) Смотрим, какой лист оригинальной рукописи указан рядом с этим текстом? 27-й. Находим информацию о нем в Предисловии, где дается подробный состав сборника... и что же мы там видим? Листы 1-2 — чистые. Листы 3-16 — отрывки из "Хронографа" 1679 г. Лист 16 оборотная сторона — чистый. Листы 17-18 — список новгородских архиепископов. Лист 19 — чистый. Листы 20-23 — выписки Иоганна Пауса (немец на русской службе, собственно и введший Никаноровскую летопись в научный оборот в начале XVIII века) из летописей. Лист 23 оборотная сторона и листы 24-25 — чистые. Листы 26-27 — вновь выписки Пауса, в том числе и пресловутое предание о "разбоинецах". И, наконец! Фанфары! Листы 28-405 — «занимает публикуемая в настоящем томе летопись».

:facepalm3:

Товарищ Клим Жуков, вы что-то там про Храпачевского заикались? Про то, как он, дескать, нехорошо обращается с источниками? Ну-ну, сударь, ну-ну.

@темы: история, идиоты на марше

20:39 

ну и так, медитативного после... кхм...

House Katsap - We do not jump.
20:10 

история для хомячков

House Katsap - We do not jump.
Мнда. Я помню, как когда-то имел неосторожность попробовать посмотреть один из хваленых "разведопросов" Пучкова, посвященный тогда еще только-только вышедшей из под пера Министерства Образования новой школьной концепции преподавания истории. Имя гостя программы, увы, в памяти не отложилось, да и неудивительно: я честно старался, прослушал где-то битых полтора часа бессвязной болтовни на фоне черного экрана, но так и не дождался, когда же уважаемые мужи наконец-то соизволят перейти к собственно заявленной теме? Не соизволили. Причем, на столе перед ними даже лежал вполне себе школьный учебник истории. Как бы живое напоминание о том, чему должен быть посвящен разговор. Его периодически брали в руки, крутили, вертели, даже пристукивали им по столу... Но разговор продолжал витать в каких-то неведомых далях, несоизмеримо далеких от вопроса о новой школьной программе истории. С тех пор я зарекся прикасаться к гоблиновским "разведопросам".

Но сегодня в ленте в ЖЖ поползло вот это:



Не удержался, рискнул послушать. Но когда товарищ Клим Жуков на голубом глазу начал вещать: "вынуждены были триста лет, до 1480 года, платить дань — это факт", я понял, что зря.

*ука! *лять! Ну вот как? Вот как так можно? Вот как можно сначала заявить: "монгольское нашествие было, это факт!" И тут же ляпнуть: "дань платили триста лет, до Стояния на Угре, это тоже факт"? :facepalm2: Ну... ну... ну это ведь то же самое, что сказать: Земля круглая, это факт! Но она все-таки стоит на трех китах, а киты на черепахе, и вообще небо твердое, а звезды к нему приколочены гвоздями, и это тоже факт!

Покуда я хватал воздух ртом, пытаясь сообразить, на каком я свете, автор перешел к утверждению о том, что монголов в армии Бату было таки много, а те, кто считают иначе, они, мол неправы и ошибаются. Только я захлопнул челюсть и собрался было послушать аргументацию, на меня заместо оной вдруг обрушили какой-то панегирик монголам, которые, якобы, были вовсе не такими уж дикими, а наоборот чуть ли не совсем-совсем цивилизованными. Ну типа сами по себе. Без упоминания киданей, чжурчженей, уйгуров и, наконец, китайцев... Затем пошли какие-то откровения в области феодализма. После чего вновь резко скакнули к вопросу о численности монгольской армии, вспомнили про источники...

И вот тут внезапно случился какой-то мутный наезд на Храпачевского. Якобы тот в своих работах по армии Чингисхана начисто игнорирует некие вполне себе известные источники. И это Храпачевский-то, который, наоборот известен своим крайне доскональным подходом к источникам. Якобы его за это критикуют, указывают ему на недопустимость подобного подхода, но он упорно продолжает делать вид, что чего-то там не замечает... Однако, что конкретно это за источники? Как называются? Чьего авторства? Какую конкретно информацию они сообщают? Товарищ Жуков так и не проговорился. На хиханьки-хахаканьки время у него нашлось, а вот на то, чтобы конкретизировать свои претензии к Храпачевскому, почему-то нет. Хотя сам же Жуков прямым текстом заявляет, что он эти самые источники читал, а под носом у него лежит вполне себе шпаргалка, в которую можно было бы и выписать все заранее, раз уж явно собирался по ходу разговора затронуть эту тему. Более того, в процессе различные источники и их авторы называются не раз и не два. Но в случае с укором в адрес Храпачевского они вдруг разом превращаются в "какие-то", некие неопределенные и непонятные.

Удобно, однако. Вроде и ничего конкретного не сказал, на конкретной ошибке или неточности человека не поймал, и если что, к стенке не припрут, отказаться от своих слов не заставят. Если что, можно и вовсе отговориться — я не то имел в виду, я уже и не помню, что вообще имел в виду... Но в памяти-то хомячков Гоблина наезд на Храпачевского, как на автора, выводы которого "не совсем научные", останется уже навсегда. Миленько так.

Затем, наконец-то, дошла очередь и до подтверждения тезиса об изрядном количестве монголов в войске Бату. Немного так потоптались по старичку Каргалову (можно было бы еще и по Карамзину оттоптаться, чего уж там мелочиться древностью), похихикали по поводу алан, булгар и мордвы в рядах монгольской армии (про уважение к источникам в этом месте как бы невзначай позабыли), но в итоге единственное, что я таки понял из потока сознания господина Жукова, так это то, что между Волгой и собственно Монголией в его представлении в XIII веке расстилалось одно огромное Великое Ничто. Пустота. Вакуум. И если воины Бату это не монголы, в массе своей пришедшие непосредственно из Монголии, а по поводу алан и прочих мы с Гоблином делаем дружное "гы-гы-гы", то откуда ж им тогда вообще взяться? Нет, каких-то "восточных половцев" он в самом начале упоминает. Мимоходом. Но тут же путает их с ордой Котяна. И это тот самый человек, который совсем недавно свысока так журил Романа Храпачевского, ага. А дальше мы про них начисто забываем, зато начинаем корчить рожи, изображая кавказских джигитов, как будто кто-то когда-то говорил о преобладании именно алан в монгольской армии времен Западного похода, и как будто кто-то когда-то называл образовавшийся в итоге этих завоеваний Улуг Улус Аланским, а не Половецким царством...

Я не выдержал. Но чтоб не быть совсем уж необъективным, не закрыл сразу, а просто остановил воспроизведение. Пошарил взглядом по колонке справа, наткнулся на видео с тем же Жуковым в качестве гостя, посвященное Новгороду Великому и, перекрестясь, хоть и неверующий, тыкнул в него мышкой:



И там...

"Новгород — самое большое княжество"

Новгород — княжество??? Ну... кхм... ладно, вопрос терминологии... Хотя насчет самого большого...

"Киев, Чернигов — мелочь на его фоне"

Ча-а-аво???

"Основной доход Новгород получал от торговли"

Ну-у-у... спорно, конечно, но...

"А давайте я вам летопись почитаю"

А дальше началось просто какое-то ёбаное шапито. Пардона прошу за мой французский. Жуков заявляет, что собирается читать Никаноровскую летопись конца XV века, восходящую к новгородской летописной традиции и... цитирует нам написанный московским книжником в начале уже XVII столетия "Летописец о царех, жидовских, греческих и русских". Источник мало того, что чисто публицистический, представляющий из себя скорее сборник исторических анекдотов, не имеющий никакого отношения к реальному средневековому русскому летописанию, так еще и созданный в Москве, спустя полтора с лишним века после пресечения новгородской независимости. Но байку про Кия, Щека, Хорива и сестру их Лыбедь как новгородских разбойников, сосланных князем Олегом в Сибирь на Днепр, где те и построили городок Киев, автор на голубом глазу преподносит нам как якобы новгородское предание!

Я не поленился, залез в ПСРЛ, открыл эту самую Никаноровскую летопись и попытался найти там оную легенду. А вдруг и в самом деле она появилась не в XVII, как думал я раньше, а еще в XV веке? Ну мало ли. Я ж не Клим Жуков, могу чего-то и не знать. И многого, в общем-то, не знаю... Но ее там нет. Вот просто нет. Потому как и не было никогда. Потому как анекдот сей не имеет ни малейшего отношения к новгородской традиции. То есть товарищ Клим Жуков нам банально соврамши... Непонятно только, зачем?

Я закрыл вкладку. Нафиг. Нахуй. С пляжа. В сад. Чтоб я еще хоть раз сунул нос в "историю от Гоблина"... Никогда не любил творчество Пучкова и не понимал, чего от него все так прутся. Но и какого-то негатива тоже не было. Просто не мое и все тут. Но этот его проект... у меня слов нет.

@темы: история, бурчательное

19:56 

себе на заметку

House Katsap - We do not jump.
«Девятая глава трактата Константина Багрянородного «Об управлении империей», зачитанная уже до дыр многими поколениями исследователей – это, если так можно выразиться, «розеттский камень», поскольку содержит уникальные сведения о росско-славянских наименованиях днепровских порогов. Однако, девятая глава – это еще и «камень преткновения», поскольку из-за неверной интерпретации тех или иных терминов, содержащихся у Константина, порой возникали и до сих пор возникают фантомные конструкции самых невероятных размеров. Одним из наиболее ярких примеров такового фантома является термин «полюдье». Литература, посвященная этому слову, довольно обширна – неплохой обзор работ, вышедших до 1960 г. см. в ст.: Брайчевский М. Ю. По поводу одного места из Константина Багрянородного // Византийский Временник. 1960. Т. 17 (42). С.144–154.

Напомним, что в современном переводе Г. Литаврина (1991) интересующий нас пассаж звучит следующим образом:
«Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киева и отправляются в полюдие, что именуется «кружением», а именно – в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов».

Брайчевский во многом прав: πολύδια, понимаемое в работах позднего периода как славянское слово «полюдие», вероятно, ошибка. Необходимо вернуться к первоначальному чтению и принимать константиново слово за греческое в значении «oppida», т.е. «городища, городки, небольшие полисы». Однако в таком случае возникает вопрос - что делать с термином «гюра», которое Константин приводит в параллель к слову πολύδια? На этот вопрос, кажется, толком никто не ответил. А ответ может быть простейший. Перед нами испорченный текст, нуждающийся в эмендации (исправлении):
γύρα = γαρδ
Иными словами, вместо «гюра» следует читать «гард» (ср. «Немогард» в начале девятой главы, а также др. росские топонимы с компонентом –гард, известные по другим источникам), если πολύδια мы понимаем как oppida.
Таким образом, исходный текст реконструируется нами следующим образом:
«Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киева и отправляются в πολύδια [= городища], которые [на языке россов] называются γύρα [= γαρδ]...».

Конечно, термин «полюдье» уже пустил суровые корни и теперь его из песни не выкинешь: достаточно вспомнить 800-страничный кирпич «Полюдье: всемирно-историческое явление» (Под общ. ред. Ю. М. Кобищанова. М.: РОССПЭН, 2009).

ps Из комментариев Мельниковой-Петрухина: «Греческая транскрипция древнерусского слова "полюдье" показательна как свидетельство адаптации росами именно славянского слова (в исландских сагах также употребляется заимствование из древнерусского: polutasvarf. См.: Stender-Petersen А. Varangica. Р. 151-164), хотя типологически сходный институт в самой Скандинавии носил название "вейцла"». Фантазии Стендер-Петерсена, на которые сочувственно ссылаются авторы комментария, по счастью, уже давно развеяны. Последний по времени обзор см. в ст.: Джаксон Т. Н. О термине pólútasvarf у Снорри Стурлусона // Норна у источника Судьбы. Сборник статей в честь Е. А. Мельниковой. М., 2001. С. 106–113».



@темы: Византий, антинорманизм, история

15:23 

а ведь не просто дата, а по-своему веха

House Katsap - We do not jump.
Алексей Лобин у себя в ЖЖ поделился сканом Жалованной грамоты Василия III смолянам, выданной в июле 1514 г. вскоре после взятия Смоленска русскими войсками в самом начале Десятилетней войны (1512-1522 гг.):

+++

Осторожнее с катом. Картинк реально большой.

Событие, пожалуй, одно из ключевых в истории России. С этого момента Смоленск на следующие полтора столетия стал камнем преткновения между Россией и ВКЛ (за спиной которого маячила Польша), а затем и Речью Посполитой. Проведенная тогда западная граница Руси стала вскоре границей между формирующимися великорусским и белорусским этносами и, соответственно, предопределила и очертания современной западной границы России.

@темы: история, хистори-фото

18:00 

рацоинализм vs. религиозная экзальтация

House Katsap - We do not jump.
У Филюшкина в "Василии III" (ЖЗЛ, 2010 г.) присутствует довольно пространное, но любопытное объяснение одного из эпизодов Новгородской войны 1471 г., когда после разгрома Холмским десанта новгородцев при Коростыни москвичи, собрав с поля боя трофейные доспехи, частью их сожгли, а частью утопили.

Собственно, цитата по московскому великокняжескому своду:

«И якоже приидоша на мѣсто, нарицаемое Коростыня, а у езера Илмяня на брезѣ, и внезаапу паки прииде на них безвѣстно по езеру рать в судѣх от Новагорода и из судъ вышед, приидоша таемъ под станы их, а им в то время оплошившимся. Сторожи же воевод великого князя, видѣвши их, возвестиша воеводамъ, они же в той час въоружившеся, поидоша противу их и многих избиша, а иных руками изнимаша; тѣмъ же изнимаемым самимъ межи себе повелѣша носы, и губы, и уши рѣзати, и отпущати их назад к Новугороду, а доспѣхи их, снимающе, в воду метаху, а ини огню предаша, не бяху бо имъ требѣ, но своими доспѣхи всѣ доволни бяху».



Даниил Холмский. Человек, уничтоживший новгородскую вольность.

+++

@темы: история, заметки на полях, вар-хистори, Новгородский миф

Складские помещения Утенского замка, Нальшаны.

главная