из ф-ленты)

[Даумантас]

Годные тролли) Может, не 80-го лвл-а, но уж 70-го точно))

Наши болельщики на ЧМ в Польше:

@темы: тролли, хистори-хьюмор, смяфное

Comments

[DOOM13]

Хах!

[Мириэль]

аааа, у них ещеи номера зачетные)))) ма-ла-дцы!!!

[wasya]

скоро матчик....

[woldemar von goblinus]

Интересно, а поляки понимают о чем речь? В смысле изучают у них на уроках истории нашу Смуту?

[DOOM13]

Voldemar von Goblinus,
ну им же в эту Смуту люлей под Москвой навешали - видимо ж как-то попало в учебники в виде "на исконно польских землях, прям под кремлем, превосходящие силы русских вытеснили наши польские войска и бла-бла-бла-по-тексту" )) как это еще умеют в учебниках

[Даумантас]

Voldemar von Goblinus
Вот как-раз недавно, вроде бы, попадалась на глаза статья о том, что в Польше не очень-то любят вспоминать наше Смутное время и до сих пор даже нет ни одного фундаментального исследования этих событий. Мол, обидно за упущенные возможности и все такое. Впрочем, во время Потопа наши прохлопали ничуть не менее шикарный шанс разобраться с Польшей. Но наши хотя бы исправились столетием позже...

[ЛенКа,]

[woldemar von goblinus]

Впрочем, во время Потопа наши прохлопали ничуть не менее шикарный шанс разобраться с Польшей.

Это тот, про который Сенкевич писал?

[Даумантас]

Voldemar von Goblinus
Он самый.

[:Азиль:]

ааа, классный троллинг ХДДД

[Альскандера]

DOOM13

Voldemar von Goblinus,

Соглашусь с Даумантусом - о нашем Смутном времени и войне 1609-1618 поляки имеют смутное представление (такой вот каламбур).

Во-первых, таки да - упущенные возможности. Во-вторых, в 17 веке для них значимым событием является Потоп, а Смута для них что-то вроде 1939 года в нашем представлении - война перед войной, позволившая отсрочить совместное нападение Швеции и России на РП, сделав из них не союзников, а случайных попутчиков в этом деле, а потом и не дать ослабленной, имевшей молодую династию(чья легитимность могла быть подвергута сомнению) России добить РП в середине века.

Ведь поляки ввязались в войну 1609 г не столько из-за убийства Лжедмитрия (уже успевшего дать понять, что обещанного до занятия им трона кина не будет) и его сопровождающих, хоть это было заявлено офиц.причиной, но просто из-за этого события король не собрал бы армию - сколько из-за союза России со Швецией, с которой поляки были на ножах и из-за геополитики и из-за личных амбиций своего короля, претендующего на шведскую корону. Короче, узел тот еще. Шуйский, пойдя на это соглашение из-за опасения расправы за Лжедмитрия и помощи Лжедмтрию Второму попал из огня да в полымя, как грится.

Ну, и наконец, есть вариант, что это все козни злобных москалей, чье имперское достоинство поднятие данного вопроса и любые праздники по поводу могли оскорбить. Ну как без этого? Один польский товарищ как-то злобно сокрушался, что поляки пиздец-позор не празднуют победу при Клушино так же, как Грюнвальд, зато непатриотичное ТВ показывает им москальский фильм 1612 - "шоб поиздеваться". Ну, ладно, пусть хоть так напоминают, что ли...

Поэтому, как я заметила, те года у поляков в массе своей имеют только два маркера - Дмитриада, которую они воспринимают, как забавный казус истории, а при малейшей попытке заставить их взять на себя ответственность за вмешательство во внутренние дела России сразу делают вид "А що? Я не я и хата не моя - и вообще это все ваши же русские (в смысле литовско-русинская знать, бывшая в подданстве РП) учудили. Ну и кто вам после этого злой буратина?" И второй - "мы были единственным народом, который аж 2 года владел Москвой, и которому пусть и ненадолго покорилась Россия. Вау! Мы круче Наполеона и Гитлера. Правда, что там было до и после этого - не знаем. Но Смоленск нам достался".

[Альскандера]

DOOM13

видимо ж как-то попало в учебники в виде "на исконно польских землях, прям под кремлем, превосходящие силы русских вытеснили наши польские войска и бла-бла-бла-по-тексту" ))

Практически угадали.

Польский гарнизон в Москве 1612 года воспринимается, аки блокадные ленинградцы - как жертвенные личности, что предпочти дойти до крайнего истощения, но испонить долг перед королем и страной. Поэтому наши гыгыканья над судьбой поляков "что сидя в Кремле друг друга жрали", они находят, как минимум, непристойными. Но, увы, подмога не пришла, и восставшая против своего законного короля русская чернь привела на трон узурпатора и самозванца Романова.

Для нас это звучит, как бред, ессно. Но в то самое время это таковым совсем не выглядело - как ни крути, а Владислав был избранным русским царем. ему принесли присягу верности, от его имени чеканилась монета, и в отличии от Самозванца его род (на порядок более благородный и влиятельный, чем Романовы) и происхождение сомнению не подлежали. Освобождать русских от присяги Владислав тоже не торопился, носил титул "великого князя московского" (явно надеясь все же со временем прилепить Россию под Польское королевство, как ВКЛ, да и венчан он не был) и даже т.н. "московитскую корону", специально изготовленную для его коронации, которая стала частью регалий польской королевской семьи, как символ того, что Россия - подвластная им земля, временно отторгнутая бунтовщиками и узурпаторами. Во время похорон отца Владислава - Сигизмунда - эта корона была положена на одр и гроб наряду с польской.

И это не было просто прихотью, а вполне серьезными претензиями - и отмахнутся от них Романовы и Россия просто так не могли. Лишь в 1634 году после Смоленской войны Романовы в прямом смысле слова купили у Владислава право на престол и де-факто окончательную независимость России от РП. "Отступные" обошлись в 20 000 тогдашних полновесных рубликов. Взамен Романовы получили гарантии, что никто из польских королей больше на русский престол в связи с рекомыми событиями претендовать не станет, а так же - вывезенные из Москвы в Смуту царские регалии.

ЗЫ: Корона московитская хранилась среди регалий и сокровищ польских королей до Третьего Раздела РП. В 1809 году она, попавшая в Берлин, была разобрана и переплавлена. Один из камней, ее украшавших, был передан Николаю Первому и сейчас хранится в кремлевской Оружейной палате.

[Альскандера]

ЗЫ2: Слазила сейчас в польскую Вики - корон оказывается было аж две штуки.

Наследник Владислава - Ян Казимир на правление которого пришелся ахтунг в виде Хмельницкого, Потопа и войны с Россией - вопреки воле брата передать корону из личной собственности в дар государству ее переплавил. Решил "умерла так умерла", раз уж Владислав отрекся, а деньги нужны. Так польский Сейм ему за это (как будто мало было проблем) в течении нескольких лет так трепал нервы, что перед отречением от престола тот плюнул и заказал новую "Корону московитскую" (уже иного дизайна, правда).
И вот эту-то вторую уже уничтожили пруссаки.

Мда, поляки такие поляки, все-таки. Править Россией не правили, но грандиозный скандал вокруг оставшейся без дела короны устроили.