Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:10 

информация к размышлению

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Для людей, искренне убежденных в губительности легализации короткоствольного оружия:

Гоплофобы оседлали любимого конька - как это так, ношение оружие в колорадE разрешено, но никто из вооруженных штатских злодея не пристрелил. Отвечаю сразу и всем.
В отличие от законов Пеннсильвании, которые недвусмысленно запрещают местным властям ужесточать оружейные законы, конституция Колорадо это разрешает. Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому. В отличие от Пеннсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ. На школьный футбольный матч заявились ушлепки, которые открыли стрельбу (местные новсти были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один - ранен. Не будь у родителей оружия - неизвестно сколько было бы жертв.


Итак, в городе Аврора, штат Колорадо, ношение оружия запрещено. Соответственно, было оно только у преступника. Запретительные меры в очередной раз продемонстрировали свою эффективность.
Можно сопоставить два этих, довольно похожих случая: Аврора, ношение оружия запрещено: один нападавший, 12 убитых, 59 раненых. Пенсильвания, ношение оружия разрешено: двое нападавших, 1 убитый и 1 раненый. Какая часть погибших в Авроре на совести запретителей - решайте сами.
Да, вы заметили, что о случае в Пенсильвании почему-то на весь мир не трубят?


Отсюда.



Последний момент, кстати, особенно показателен.

И еще любопытное для тех, кто уверен, что только действующий в нашей стране запрет на короткоствол уберегает нас от инцидентов, вроде расстрелов в американских школах:


А вы в курсе, что 4 из 5-ти наиболее кровавых боен, осуществленных одним человеком, произошли не только за пределами США, но в государством, где оружие под запретом?

Норвегия, 77 убитых, 158 раненных. Норвежские оружейные законы - одни из самых строгих.
www.guardian.co.uk/world/2011/jul/24/norway-str...

Южная Корея - 57 убитых, 35 раненых. Оружейные законы - драконовские.
askakorean.blogspot.com/2011/01/gun-control-in-...

Австралия - 35 убитых, 21 раненый. Оружейные ограничения еще хуже чем в Корее.
www.time.com/time/world/article/0,8599,1736501,...

Вирджиния Тек - 35 убитых, 25 раненых. Стрельба была на территории "зоны свободной от оружия".

Колумбия - 30 убитых, 15 раненых. На владение оружием - жесткие ограничения.


Отсюда.

@темы: цейхгауз

URL
Комментарии
2012-07-29 в 12:56 

Tihe
Да поможет вам случай
А теперь поинтересуйтесь историей, какие у нас в России были лихие перестрелки, когда оружие было в свободном обороте (до революции, например).


З.Ы. К тому же оружие мало иметь, им нужно уметь владеть, уметь во всех смыслах. Я понимаю мужчин, которые хотят ощутить себя помачистее, но на самом деле мало представляющих всё сопутствующее и все последствия. В реальности свободный оборот только усугубит криминальную обстановку и сделает БОЛЬШИНСТВО людей вовсе беззащитными. Что нас ждет, при нашей-то "культуре оружия", можно уловить уже по всем этим случаям с травматикой и пневматикой.

2012-07-29 в 13:01 

Tihe
Да поможет вам случай
О, кстати, в красках представила себе сцену перестрелки в полутемном, забитом людьми кинозале, в Колорадо....
*))))

2012-07-29 в 13:13 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Tihe
А теперь поинтересуйтесь историей, какие у нас в России были лихие перестрелки, когда оружие было в свободном обороте (до революции, например)
:facepalm2: А какие были поножовщины аще в допороховую эпоху...

К тому же оружие мало иметь, им нужно уметь владеть, уметь во всех смыслах.
О, да, это откровение.

Я понимаю мужчин, которые хотят ощутить себя помачистее, но на самом деле мало представляющих всё сопутствующее и все последствия.
Я не сомневаюсь, что вы прекрасно понимаете подобную публику. Мыслите вы один в один, как и они. Только при чем здесь сторонники легализации короткоствола, я теряюсь в догадках.

В реальности свободный оборот только усугубит криминальную обстановку
Что прямо противоречит всему международному опыту.

свободный оборот
:facepalm2::facepalm2::facepalm2:

кстати, в красках представила себе сцену перестрелки в полутемном, забитом людьми кинозале, в Колорадо
Сразу видно человека, который понятия не имеет о том, о чем пытается рассуждать.

URL
2012-07-29 в 13:44 

Рик Фалькорн
Во мне горит Огонь Барда. А в вас?
Я за продажу.

2012-07-29 в 13:51 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
не старайся. бараны все равно будут блеять что "нас всех перестреляют". В основе такого поведения - страх самому принимать решения, ничего более. "Как бы чего не вышло" и все такое.

2012-07-29 в 14:09 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Gonzzza
В основе такого поведения - страх самому принимать решения, ничего более. "Как бы чего не вышло" и все такое.

У них есть вполне обоснованная страшилка - в виде статьи "превышение норм самообороны" на фоне приметы "в России увидеть полицейского - не к добру". Самой приходилось уговаривать сотрудников давать свид. показания по вызову следователя (вскрылось у нас небольшое хищение) - у взрослых и адекватных людей от самого факта необходимости идти в полицию начался мандраж, нервный тик и возникло желание залезть под диван - хотя никаких грехов за ними не имелось. Это к слову об имидже наших органов, ага... "Оставь надежду всяк сюда входящий".

Видимо, у некоторых этот страх пересиливает даже страх перед реальным нападением, от которого как раз и можно защититься с помощью оружия.

2012-07-29 в 16:22 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Рик Фалькорн
Я за поэтапное и поначалу обставленное максимум ограничений введение в оборот короткоствола. С срочными и платными лицензиями, налогом на право владения огнестрельным оружием и т.д.

Gonzzza
Да я как-то и не стараюсь. Это же просто информация к размышлению. Кто имеет желание хотя бы попытаться что-то понять, тот увидит и сделает определенные выводы. Не обязательно так уж сочувствующие идее легализации короткоствола, но все же. А у кого и не было желания размышлять, тот и дальше будет бездумно повторять штампы про "свободную продажу" оружия, за которую, якобы, радеют сторонники легализации, про ухудшение криминальной обстановки и т.д.

Альскандера
Ну вот поэтому я считаю, что легализации должна предшествовать выработка действительно разумного закона и законоприменительной практики о допустимых пределах самообороны.

URL
2012-07-29 в 18:51 

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Двадцать лет назад я была безоговорочно за разрешение оружия. :shuffle: Но сейчас думаю, что далеко не все так однозначно... :conf3:
Прежде, чем разрешать оружие надо сильно изменять законодательство и правоприменительную практику (что еще в разы труднее), иначе начнется такой дурдом, что просто труба.

легализации должна предшествовать выработка действительно разумного закона и законоприменительной практики о допустимых пределах самообороны.
сейчас это все находится на нуле.
Лично меня вообще бесят слова о "пределах самообороны". Когда заходит речь о пределах, то начинается свистопляска. Как их нафиг определять, эти пределы? :apstenu: Никаких объективных критериев не существует. Пока в статье говорится о "пределах", статья не действует, потому что все боятся и стремятся "вменить по максимуму".
А если убрать слова о пределах, и просто установить законодательно принцип, что человек может защищать себя, свое имущество, своих близких и просто прохожих на улице, если видит, что им угрожает опасность - то возникает проблема доказывания. Вот, скажем, человек идет по улице и видит, что вооруженный тип напал на девушку и хочет ей сделать что-нибудь нехорошее. Человек, допустим, выхватывает пистолет и палит в бандита, насмерть. И дальше что? У убитого бандита тоже есть родственники и друзья, которые принимаются кричать, что никакого нападения с его стороны не было, а этот человек с активной гражданской позицией, просто так взял и пристрелил первого попавшегося прохожего, может, он вообще маньяк.
Тут даже вне зависимости от того, что скажет девушка (если вообще не смоется еще до приезда органов), страшно представить, как будет это все рассматриваться в суде.
А если вообще никаких свидетелей не было? Как доказывать самооборону? :(

2012-07-29 в 19:17 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Аглая
Никто и не говорит, что все так просто и однозначно и нужно уже завтра же начать бесплатную раздачу стволов всем желающим. До минометов включительно. В том-то и дело, что легализации короткоствола должна предшествовать кропотливая работа законодателей. И легализация не должна проходить в виде принятия одного единственного закона типа "с завтрашнего дня гуляй, рванина!", а должна подразумевать под собою целый комплекс различных мер и законодательных новшеств, вводимых постепенно на протяжении нескольких лет. В принципе, было бы неплохо перенять пример и тех же Штатов, позволив уже регионам на местах окончательно принимать решение - будет ли вообще этот закон действовать на их территории, полностью или хотя бы частично (например, легализовать лишь хранение и транспортировку, но не скрытое ношение). Это, кстати, позволило бы на реальных примерах сравнить последствия от принятия или непринятия новшества.

страшно представить, как будет это все рассматриваться в суде.
А вот не надо ничего бояться. Уж всяко, это будет не страшнее, чем если тот же человек спокойно пройдет мимо, не попытавшись оказать помощь девушке, которую у него на глазах режут на лоскутки.

URL
2012-07-29 в 19:24 

Беренника
Есть только свет и тьма. Те, кто еще не выбрал сторону, тоже служат тьме.
Лично меня вообще бесят слова о "пределах самообороны". Когда заходит речь о пределах, то начинается свистопляска. Как их нафиг определять, эти пределы? :apstenu: Никаких объективных критериев не существует.
Вот эта тема весьма и весьма интересна. В свое время читали различные описания случаев, когда оборона была явная, но человека посадили за убийство и так далее.

А касательно оружия наше мнение не изменилось - и сейчас нет гарантии, что какой дурной, купивший ствол, не прикончит (без легализации), тем паче - ножи, трубы и подобное в полном распоряжении. :upset:
Так что постепенная и аккуратная легализация - почему бы нет?

2012-07-29 в 19:30 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Беренника
В свое время читали различные описания случаев, когда оборона была явная, но человека посадили за убийство и так далее.
Обвинительный перекос в нашем правосудии, увы, реально существует. Хотя немало и случаев, когда под прикрытием россказней о самообороне от ответственности пытаются уйти настоящие убийцы, и верить всему, что рассказывают подсудимые и их адвокаты, тоже решительно не приходится. Сложная очень тема. Потому и нужен новый продуманный закон. Только после принятия которого и можно начинать реализовывать легализацию короткоствола.

Так что постепенная и аккуратная легализация - почему бы нет?
Вот только противники оного упорно продолжают верещать, что их оппоненты предлагают чуть ли не вот прямо завтра пустить по улицам Камазы, груженые пистолетами да автоматами, и бесплатно раздавать их всем желающим.

URL
2012-07-29 в 19:42 

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Даумантас, А вот не надо ничего бояться. Уж всяко, это будет не страшнее, чем если тот же человек спокойно пройдет мимо, не попытавшись оказать помощь девушке, которую у него на глазах режут на лоскутки.
Это понятно, но поверьте, что большинству работников милиции не доставляет никакого удовольствия после того, как такой девушке окажут своевременную помощь и спасут от бандита, заводить на спасителя дело, потому что он в процессе спасания причинил бандиту какие-нибудь увечья. Или вообще прикончил. А в настоящее время обстановка такая, что дела как раз заводятся. И никакие речи об общечеловеческих ценностях не имеют значения ни для прокуратуры, ни для суда.
Это кошмар, никому не пожелаю оказаться в такой ситуации.

2012-07-29 в 19:45 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Аглая
Дела и должны заводиться по любому факту причинения вреда здоровью, а тем паче убийства. Даже если все это было совершено в допустимых пределах самообороны. Другое дело, что после проведения проверки и установления всех обстоятельств случившегося, они должны закрываться. И подобные примеры так же имеются. И уже даже становятся не такой уж и редкостью.

URL
2012-07-29 в 19:52 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Даумантас,
мой братка, который служит в СОБРе, категористически против того, штобы иметь в доме оружие. Любое.
Интересно с чего бы, а?

2012-07-29 в 20:02 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
tigrapolosataya
Профессиональный перекос сознания, увы, типичный для большинства сотрудников полиции. К сожалению, они постоянно забывают о том, что легализация не подразумевает под собою наводнение страны миллионами стволов. И забывают о том, что пистолет, оказавшийся в штурмуемой тем же СОБРом квартире, вряд ли способен так уж серьезно осложнить работу бойцов, а вот вполне легальные охотничьи ружья и особенно винтовки, от многих из которых при выстреле в упор не защитят ни бронежилет ни даже бронещит, и количество которых на руках у населения исчисляется примерно пятью миллионами - очень даже. Но почему-то никто при этом не говорит о необходимости запретить охотничье или хотя бы длинноствольное нарезное оружие.

URL
2012-07-29 в 20:08 

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Даумантас, Дела и должны заводиться по любому факту причинения вреда здоровью, а тем паче убийства.
Нет, не должны. :ghost: Дела заводятся по факту совершенного преступления. А если речь действительно идет о самообороне, то никакого преступления нет.

Другое дело, что после проведения проверки и установления всех обстоятельств случившегося, они должны закрываться.
Проверка проводится до возбуждения дела. По итогам проверки либо возбуждается дело, либо выносится отказной. Но я именно и говорю, что сейчас такая обстановка, что никто не возьмет на себя смелость в такой ситуации вынести отказной, написать, что состава преступления нет. :(
А заведенные дела не "закрываются". Это негласное распоряжение, которое действует уже десять лет. Дела прекращать нельзя. Это и есть та самая правоприменительная практика в действии. :ghost:

2012-07-29 в 20:19 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Аглая
Но я именно и говорю, что сейчас такая обстановка, что никто не возьмет на себя смелость в такой ситуации вынести отказной, написать, что состава преступления нет.
И правильно. Ситуация, в которой погиб или серьезно пострадал человек, пусть даже затем и выяснится, что это был преступник, заслуживает проведения проверки в рамках возбуждения уголовного дела. Здесь совершенно недостаточно одной лишь справки от следователя - мол, так и так, быстренько беглым взглядом все окинул, парой слов с потерпевшими и свидетелями перекинулся, решил, что уголовки тут нет, так что в возбуждении дела отказать...

А заведенные дела не "закрываются".
Что-то далеко не все известные истории самооборонщиков это подтверждают.

Это и есть та самая правоприменительная практика в действии.
Ну так и надо ее менять.

URL
2012-07-29 в 20:31 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Даумантас,
охотничьи ружья - "кормильцы". Немногие на самом деле держат их для баловства. А если где и держат, то это очень дорогое оружие и хранится оно, как правило, в оружейном сейфе.
Профессиональный охотник никогда не бросит ружьё там, где до него могут добраться дети, никогда не наставит ствол на человека, никогда не начнёт палить налево-направо по дурости... да и стянуть карабин или тозовку подростку, штобы покрасоваться перед подружкой, куда как сложнее, чем упереть тот же револьвер у отца((

2012-07-29 в 20:37 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
tigrapolosataya
Так а откуда берется представление о том, что в случае легализации короткоствола к условиям его хранения не будут предъявляться те же, или даже еще более строгие, требования?

URL
2012-07-29 в 20:44 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Даумантас,
да из твоего же основного посыла "шоп в тебе не палили, носи пистоль в кармане"
В кармане, а не в оружейном сейфе. Чуешь разницу?

2012-07-29 в 20:59 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
tigrapolosataya
Ты ошибаешься. У меня нет такого посыла. И никогда не было. Я вообще за четкое разграничение лицензий на лицензию на хранение и транспортировку короткоствола, и лицензию на скрытое ношение. Причем, на получение последней гражданин должен иметь право претендовать только лишь после нескольких лет владения лицензией на хранение и отсутствия каких-либо нарушений оной. Как сейчас, что б получить разрешение на нарезной ствол, нужно иметь пятилетний стаж владения гладкоствольным. Я именно за такую легализацию короткоствола.

А что до моих собственных намерений, то лично меня лицензия на скрытое ношение оружия вообще не интересует. Я никогда не носил и не собираюсь носить с собой оружие. Оно мне совершенно ни к чему. Ни в плане самообороны - я живу в тихом и спокойном городе, где даже гопников, которые могут тебя избить, еще нужно постараться как следует поискать. Ни в плане почувствовать себя круче. Если б меня интересовало последнее, я давно ходил бы с травматикой или ножом. Но травматического оружия у меня никогда не было, а единственный охотничий нож, которым я пользуюсь, достался мне от отца и вообще на два года старше меня самого.

URL
2012-07-29 в 21:11 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Даумантас,
понимаешь, ты-то разграничиваешь лицензию на хранение и транспортировку короткоствола, и лицензию на скрытое ношение, а большинство тех, кого я знаю, с радостным гыгыкньем грят:
- От куплю пистоль и всем мало не покажеться...
и таких куда как больше тех, кто "разграничивает"
И поверь, когда тебе в спину засадит какой-нить малолетний щенок, решивший выпендриться перед подружкой, или просто мудак, у которого день не сложился, ты будешь очень против того, штобы оружие "было у всех"

2012-07-29 в 21:20 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
tigrapolosataya
Так я и так против того, чтобы оружие "было у всех". Категорически против. И подавляющее большинство активистов легализации короткоствола, а не гопоты, которая только гыгыкает о том, как она купит ствол, хотя в действительности вряд ли когда-либо сможет это сделать, тоже против. В этом-то и заключается главная ошибка большинства противников легализации - они упорно не желают понимать, что разрешение короткоствола не имеет ничего общего с пресловутой "свободной продажей оружия". Вообще. Короткоствол должен быть не более доступен, чем нарезное охотничье оружие. Но у гражданина все же должно быть право самому решать - нужно оно ему или же нет.

А засадить в спину тот же нож или огреть арматуриной сзади по голове меня могут и сейчас. От этого не застрахован никто, нигде и никогда.

URL
2012-07-30 в 00:54 

fire-dragon
Tihe, читайте статистику 117 смертей за позапрошлый год от травматов. 20 000 от столовых ножей и сколько там от автокатастроф. Запретим машины и столовые приборы, так же лопаты, топоры, вязщальные спицы, электрический ток выше 6 вольт, поваренную соль, эфир, барбитураты, нитроглицерин, корень солодки, все изделия из хлопка, азотные удобрения, солярку

2012-07-30 в 00:55 

fire-dragon
Аглая, лучше пусть вас судят 3 (12), чем несут 6

2012-07-30 в 01:20 

Sindani
Кошка Ночной Луны
К сожалению, они постоянно забывают о том, что легализация не подразумевает под собою наводнение страны миллионами стволов.
*громко хохочет
как только в нашей стране открылась возможность массовой продажи иномарок их стали покупать в невообразимых ранее количествах.
Точно также когда откроется возможность массовой продажи стволов их будут покупать миллионами.
Причем, на получение последней гражданин должен иметь право претендовать только лишь после нескольких лет владения лицензией на хранение и отсутствия каких-либо нарушений оной.
Угу. Как автомобильные права, да?) НУ те, что покупают за деньги.
апретим машины и столовые приборы, так же лопаты, топоры, вязщальные спицы, электрический ток выше 6 вольт, поваренную соль, эфир, барбитураты, нитроглицерин, корень солодки, все изделия из хлопка, азотные удобрения, солярку
Лучше и проще запретить людей

2012-07-30 в 01:27 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Ну да, если даже не читать цитируемые комментарии, то не остается ничего другого, кроме как хохотать. Это будет самой умной частью коммента.

URL
2012-07-30 в 01:35 

fire-dragon
Sindani, о чем и разговор, короткоствол всего лишь инструмент, почему такой батшерт?

2012-07-30 в 02:00 

fire-dragon
Sindani, А не ваше ли ведомство должно этим заниматься или ССБ. Это я по поводу покупки прав

2012-07-30 в 08:52 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
Ну да, если даже не читать цитируемые комментарии, то не остается ничего другого, кроме как хохотать. Это будет самой умной частью коммента.
поясните Вашу мысль.
Это не Ваши слова про миллионы стволов?)
fire-dragon,
никакого батхерта нет. Многие почему-то считают что я против легализации. В то время как я всего лишь не одобряю сторонников определенных подходов к легализации
А не ваше ли ведомство должно этим заниматься или ССБ
енто не мое ведомство. мое ведомство по другой части.
Это я по поводу покупки прав
Вот удивительная вещь - чтобы получить права надо сдать экзамен, должны быть соблюдены некоторые медицинские показатели. При этом общеизвестно что права можно купить. Более того ежели копнуть то можно выяснить у кого и цена не будет запредельной.
И это мы не касаемся аспекта соблюдения ПДД. Ведь удивительный факт - существует куча правил дорожного движения, а их нарушают все почем зря и не видят в этом ничего дурного.
Но при этом почему-то предполагается что лицензии на огнестрел будут получаться честно и правила ношения и применения будут соблюдаться.
Возможно при легализации произойдет массовое изменение в головном мозге каждого гражданина страны.

2012-07-30 в 10:13 

alegz
Выше таше-то говорилось о принятие законов, процедуры адаптации испролнительной части и о том что это процедура на не один год, думаю это стоит учесть.

Кстати по поводу тех же прав. Я живу в Узбекистане, в нас эту проблему решили, теперь права не купишь, во всяком случае просто так.
Если и можно купить, то далеко не каждый сможет себе это позволить.
Решили примерно следующим образом, издали закон что частный автошколы отныне запрещены, и действуют только гос. автошколы, в которых сейчас стоимость прав в 6 раз выше автошкол. Не скажу что мера приятная, но как ни странно подействовало. Ибо раньше наличие прав было что-то вроде галочки, даже при условии что у тебя просто нет в наличии автотранспортного средства.

В большинстве автошкол была примерно обстановка такая что народ на уроках (как пракитики так и теории) присутствовали только в случае проверки, в начале обучения давали оговоренную сумму, ждали когда пройдёт срок, потом приходили в ГАИ (Государственная Авто Инспеция) и забирали права.
В гос. такое проделать было нельзя, ибо сейчас в органах наказание пострашнее взятки выходит. В общем школы контролировать было трудно, поэтому их попросту запретили.

Для наглядности:
Моё обучение в частной автошколе обошлось - 250 000 сум (~ 110-120$ на тот момент)
В гос. школе обучение стоит - 1 500 000 (~ 600$)
Оговорюсь на счёт конвертации чтоб не возникло вопросов, я сдавал на права в 2010-м году, курс был примерно 2200-2250 сум, закон ввели зимой 2011-го года, курс был 2500 сум за доллар.

Итого ограничение финансовое, ибо только для галочки учится на права как-то не шибко разумно, а в гос. придётся именно учится, а не сидеть в списках. Надеюсь в УГ не скатится, но пока работает.

Так что меры на разрешении проблемы найти можно, было бы желание.

2012-07-30 в 13:22 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
alegz
Со всеми этими сказочками для дурачков о том, как массово будут покупаться левые лицензии на короткоствол после легализации, да и вообще как много будет оружия на руках у населения, одна ма-а-аленькая такая неувязочка. Дело в том, что человек, который считает, что наличие денег позволяет ему плевать на закон, может спокойно приобрести и оружие и все необходимые документы и корочки, к которым далеко не всякий полицейский рискнет прикопаться, уже сегодня, безо всякой там легализации. А еще проще и дешевле - купить переделанную под боевой патрон травматику или газовик. И легализация не даст этим людям равным счетом никаких новых возможностей, которыми бы они уже не обладали.
А что до якобы повального стремления народа к вооружению, то это просто смешно слушать, учитывая, что спустя полтора с лишним десятка лет после легализации в России травматики, на руках у населения находится всего лишь полтора миллиона гражданских стволов. Это примерно 1 миллион владельцев. Менее 0,7% населения страны. При том, что стоимость травматики - копейки, цены начинаются от 100 с небольшим долларов. Процедура получения разрешения - максимально упрощенная. Но... что-то как-то не спешит народ затариваться оружием О_о Вот незадача. И моря нелегальной травматики в руках у преступников тоже как-то не наблюдается. Количество преступлений, совершаемых с применением травматического оружия, составляет доли процента.

URL
2012-07-30 в 13:35 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Даумантас,
slepenkoff.diary.ru/p179170185.htm
в тему попалось. Все эти доводы стары как мир, но граждане "какбычегоневышло" упорствуют в своих заблуждениях. Такое впечатление, что их прям вот заставляют брать ствол в руки )

2012-07-30 в 13:39 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Gonzzza
slepenkoff.diary.ru/p179170185.htm в тему попалось.
Да, я читал.

но граждане "какбычегоневышло" упорствуют в своих заблуждениях
Это уже из разряда иррационального. Ибо традиционно в доводах противников легализации начисто отсутствует какая-либо логика и фактологическая составляющая. Одни лишь эмоции, страхи да передергивания.

URL
2012-07-30 в 14:15 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Дело в том, что человек, который считает, что наличие денег позволяет ему плевать на закон, может спокойно приобрести и оружие и все необходимые документы и корочки, к которым далеко не всякий полицейский рискнет прикопаться, уже сегодня, безо всякой там легализации.
после легализации это будет в разы проще. ибо выдача лицензий будет массовой.
спустя полтора с лишним десятка лет после легализации в России травматики, на руках у населения находится всего лишь полтора миллиона гражданских стволов. Это примерно 1 миллион владельцев. Менее 0,7% населения страны.
удивительный факт.
Когда спрашиваешь, зачем нужна легализация короткостволов если есть травматика, в ответ слышишь "ну травматика же несерьезная вещь, вот короткоствол". А тут раз и аргументация количеством травматики, мол народ не стремится повально вооружаться.
Удивительная логика.
Но в целом повторю еще раз - я никоим образом не супротив легализации.

2012-07-30 в 14:23 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
после легализации это будет в разы проще. ибо выдача лицензий будет массовой
Я же говорю - логика, аргументы, факты... на фига они нужны оппонентам легализации? Им и без всего того прекрасно живется в мире своих иррациональных фантазий.

Когда спрашиваешь, зачем нужна легализация короткостволов если есть травматика, в ответ слышишь "ну травматика же несерьезная вещь, вот короткоствол".
:facepalm2: Лютый :facepalm2: Из разряда стриженое/бритое. Каким образом малое количество граждан, нуждающихся в оружии, будь то травматическое или же боевое, коррелирует с вопросом о серьезности/несерьезности травматики как оружия самообороны (вопрос, мягко говоря, вообще из другой оперы) - остается только гадать. Логика здесь бессильна.

URL
2012-07-30 в 16:20 

alegz
Даумантас
Прочти внимательно пост не содержал посыла о том что будут проблемы лицензии (покупка/продажа), ответ был на пост выше написанный Sindani, где было сопоставление выдачи прав и вооружения.
И что при желании найти решение проблем можно, если захотеть.

2012-07-30 в 16:33 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
alegz
Так мой коммент и не был попыткой оппонировать твоим словам) Это было дополнение.

URL
2012-07-30 в 17:01 

alegz
Сори не узрел. =)

2012-07-30 в 19:42 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
меньше нервов;)

2012-07-30 в 20:24 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Меньше абсурда ;)

URL
2012-07-30 в 20:32 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
меньше нервов
и абсурда, да, Вам это необходимо уменьшить у себя

2012-07-30 в 20:34 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
так. цитатить лень.
по вопросу, почему те, кто готов купить лицензию не купят левый ствол.
левый ствол - всегда левый. лицензия... много ВУ отнимается по ппричине того что через два года выяснилось, что их купили?

по эффекту на кримситуацию.
итак. около 1 мульёна (думаю, меньше) владельцев травматов. ну это как раз те самые, кто считает, что им нужно средство защиты, либо берет для усиления ЧСВ.
если всё будет серьезно, то они и возьмут себе КС. мой ограниченный опыт кажет, что эти морды и без КС страшны. процент хрупких дев, на коих ссылаются, мизерный.
опять же. есть легальное средство самообороны - травмат. а они разные. и на руках их ВСЕГО 1,5 мульёна. вывод лично у меня таков. потребности в повышении шанса против гопника водятся мало у кого.
ну и, спрашивается, какой в этом смысл? ну реально, все дружно считают, что это уронит процент уличной преступности?

с другой стороны, если это будет не слишком сложно, и процент вооруженных граждан уйдет в двузначное число, то это, конечно, повлияет. и гопарь подумет еще пару раз.
десять передумают, один решит сразу череп проломить.
а кой-кто из тех процентов забудет ствол на столе. или даст ребенку поиграться. особливо по первости.

в общем, господа, пиздец, о коем говорят противники, не настанет, но и благоденствия не обретем, несмотря на излияния сторонников.

2012-07-30 в 20:43 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Начните с себя. Хамство, если более вам нечем прикрыть свою беспомощность, буду удалять.

URL
2012-07-30 в 20:49 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
есть легальное средство самообороны - травмат. а они разные. и на руках их ВСЕГО 1,5 мульёна. вывод лично у меня таков. потребности в повышении шанса против гопника водятся мало у кого
Что показательно, кое-кто категорически отрицающий то же самое, но немного в другом месте, предпочел сделать вид, что не заметил этих слов ^^

но и благоденствия не обретем, несмотря на излияния сторонников
Представление о легализации короткоствола, как панацеи от уличной преступности, один из наиболее нелепых аргументов "за".

URL
2012-07-30 в 20:51 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Представление о легализации короткоствола, как панацеи от уличной преступности, один из наиболее нелепых аргументов "за".
ппкс

2012-07-30 в 20:52 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Хамство,
*пожала плечами
вы начали первым, ну да ни суть

2012-07-30 в 20:57 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Ну да, ну да, указать на то, что человек даже не дает себе труд читать то, что цитирует и с чем берется спорить - это хамство :facepalm2:

URL
2012-07-30 в 21:07 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, хммм... каких именно, мне интересно?

2012-07-30 в 21:15 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
Вы по поводу вот этого:

Что показательно, кое-кто категорически отрицающий то же самое, но немного в другом месте, предпочел сделать вид, что не заметил этих слов ^^

?
Это было обращено не к вам, а к Sindani.

URL
2012-07-30 в 21:17 

Sindani
Кошка Ночной Луны
а к Sindani.
к главной нехорошей злыдне

2012-07-30 в 21:18 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, чойта вдруг обратно на Вы? ну да ладно
а что именно отрицает Sindani? я как-то пропустил.

2012-07-30 в 21:23 

Sindani
Кошка Ночной Луны
а что именно отрицает Sindani?
ну предполагается что я супротив легализации.
в то время как енто не так

2012-07-30 в 21:25 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
к главной нехорошей злыдне
И не говорите :crzsot: Нехорошая девочка ^^

корабельный_кот
чойта вдруг обратно на Вы?
Ну, между "Вы" и "вы" все же есть некоторая разница) А так да, со мной частенько проскальзывает.

а что именно отрицает Sindani?
Что сравнительно малое, не смотря на дешевизну и простоту получения разрешения, количество травматики на руках у населения свидетельствует о том, что у населения нет такой уж острой потребности в оружии, и сразу же после легализации страну не наводнят миллионы и миллионы легальных и нелегальных стволов.

URL
2012-07-30 в 21:32 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Нехорошая девочка ^^
так накажите меня!!!

2012-07-30 в 21:33 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, ну, тут дело такое. то, что у народа мало травмата говорит о том, что народу нет нужды любой ценой бороться за выживание. и делать это приходится не так часто (а один из аргументов "за" - дать хрупкой деве шанс отбиться от боксера. а чего она тогда имеющиеся не пытается пользовать, вы мне ответьте)
при этом не увеличится ли количество желающих поиметь пушку, когда это будет реальне боеве же стволе - я не знаю. честно думаю что при равенстве трудностей в получении на боевой КС будет больше желающих.

т.ч...

2012-07-30 в 21:33 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Что сравнительно малое, не смотря на дешевизну и простоту получения разрешения, количество травматики на руках у населения свидетельствует о том, что у населения нет такой уж острой потребности в оружии, и сразу же после легализации страну не наводнят миллионы и миллионы легальных и нелегальных стволов.
я этого и не отрицаю)
и никогда не утверждала обратного

2012-07-30 в 21:34 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
хммм... а тут становится всё интереснее...

2012-07-30 в 21:41 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Не на людях же ^^ Или именно это вас и заводит? ;)

корабельный_кот
а один из аргументов "за" - дать хрупкой деве шанс отбиться от боксера
Ну, положим, это аргумент явно не из моего арсенала. Но если угодно...

а чего она тогда имеющиеся не пытается пользовать, вы мне ответьте
Вам напомнить предельно допустимую мощность травматического оружия, разрешенного для приобретения гражданами на данный момент?

думаю что при равенстве трудностей
Так в том-то и дело, что трудностей должно быть существенно больше. Я уже писал здесь в комментах, что я лично выступаю за применение к КС того же правила, что действует, и уже бог знает сколько лет, и весьма эффективно, в отношении длинноствольного нарезного оружия: чтобы претендовать на разрешение, необходимо для начала иметь определенный (скажем, те же 5 лет, но в последствии можно снизить и до 3) стаж легального и без нарушений владения оружием гладкоствольным. В случае с КС - либо тем же гладкостволом, либо той же травматикой. Т.е. сначала докажи на деле, что ты способен быть законопослушным владельцем менее опасного оружия, и только затем предъявлей претензии на что-то большее.

URL
2012-07-30 в 21:42 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
я этого и не отрицаю) и никогда не утверждала обратного
У меня уже рука к лицу прилипла...

URL
2012-07-30 в 21:46 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Не на людях же ^^
можно и не на людях;)
У меня уже рука к лицу прилипла...
я даже не понимаю почему

2012-07-30 в 21:49 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, да хрен с ней, с мощностью. не ниже силы удара хрупкой дамы. шансы-то повышает. но пренебрегают. значит не так и страшно, нэ?

2012-07-30 в 21:50 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Не на людях же
чо за "не на людях"?!
люди уже попкорном запаслись, чтоб с советами не лезть!

2012-07-30 в 21:51 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Ох уж эти женщины :mosk:


URL
2012-07-30 в 21:56 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
да хрен с ней, с мощностью. не ниже силы удара хрупкой дамы
Загвоздка в том, что дама в этой ситуации будет бить (а точнее царапать) в лицо. А вот стрелять, даже из такого маломощного пистолетика, в лицо нельзя. Т.е. вот подхватить с земли обрезок трубы и со всей дури хряснуть его по башке - закон формально разрешает. А стрелять в ту же башку из пукалки, которая скорее всего и щеку-то не пробьет - уже низя-а-а-а.

но пренебрегают. значит не так и страшно, нэ?
Не так страшно ходить по улице? Так я вроде подобного аргумента и не озвучивал.

URL
2012-07-30 в 22:04 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, ну так как же аргумент про пусть лучше судят, чем несут?
это к запрету на выстрел в лицо.


Не так страшно ходить по улице? Так я вроде подобного аргумента и не озвучивал.
тогда вернемся к раньшему вопросу. смысл-то какой? мульён стволов, сконецентрированный очень выборочно, из которого ооочень долго будет на улицах появляться хорошо если половина. а скорее всего сильно меньше.
в руках крупных малчиков в массе своей. опять же, в массе - уже носящих на поясе Хорька с Кондратом на пару, что вполне дает возможность отбить даму у гопника, нацелевшегося на сережки.

с риском получить пару стволов в год в школах...

что поменяется в лучшую сторону?

2012-07-30 в 22:10 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Ох уж эти женщины
и это все??

2012-07-30 в 22:22 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
ну так как же аргумент про пусть лучше судят, чем несут?
А его озвучивают хрупкие девы, которые даже без травматики ходят? Оо Я не уловил связи.

смысл-то какой?
Смысл в том, что у гражданина должно быть право самостоятельно решать, необходимо ему оружие самообороны, или же нет.

уже носящих на поясе Хорька с Кондратом на пару
Демонстрация ножа той же хрупкой девой никого из нападающих не остановит, а лишь позабавит. В то время как предупредительный выстрел в воздух или даже просто демонстрация пистолета вполне может предотвратить нападение. Не говоря уж о том, что выстрел может так же привлечь внимание к происходящему и других граждан, может быть даже с теми же "Кондратами" на поясе, и полиции.

с риском получить пару стволов в год в школах
Каковой и без того всегда в наличии.

что поменяется в лучшую сторону?
Защищенность граждан. Ликвидировано необоснованное ущемление их прав.

URL
2012-07-30 в 22:22 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Остальное, милая, за закрытыми дверями :3

URL
2012-07-30 в 22:46 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, так хрупкие девы ваще не озвучивают в массе.
и за КС не шумят.

про кондраты - это, если не очень понятно, к тому, что те примерно мульён народу, кто при жестких ограничениях купит-таки, и так имеют возможность повлиять на уличную преступность. и чаще гулять по подворотням они не станут.

риск в наличии. а еще в наличии риск быть сбитым пьяным водилой. но если разрешить бухать, и отменить ПДД, он будет выше. или ниже? я запутамшись.

эээ... Защищенность граждан. Ликвидировано необоснованное ущемление их прав.
мне необоснованно запрещается вход на военные объекты. как это влияет на защищенность?
и как повлияет на защищенность граждан наличие КС у тех 1,5%, у коих и так полные штаны средств для оного чувства? а порой и недурная подготовочка.

2012-07-30 в 23:04 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
так хрупкие девы ваще не озвучивают в массе
Но мы ведь говорили о перспективах самообороны с травматикой именно применительно к ним.

и за КС не шумят
Из чего отнюдь не следует вывод, что у них не должно быть право на таковой.

про кондраты - это, если не очень понятно, к тому, что те примерно мульён народу, кто при жестких ограничениях купит-таки, и так имеют возможность повлиять на уличную преступность. и чаще гулять по подворотням они не станут.
Аналогия не работает. Еще раз повторю - нож в руках неподготовленного человека никого не испугает, нападения не предотвратит и места происшествия не демаскирует. Так что, мы можем хоть вовсе отменить какие-либо ограничения на приобретение ножей хрупкими девами - на уровне уличной преступности это точно никак не скажется.
В случае же с КС таковой эффект вполне возможен и ожидаем. Не резкий спад. Не наступление всеобщей благодати. Но реальные подвижки статистики вниз - возможны.

риск в наличии. а еще в наличии риск быть сбитым пьяным водилой. но если разрешить бухать, и отменить ПДД, он будет выше
Еще одна намеренно негодная аналогия.

мне необоснованно запрещается вход на военные объекты
Аналогично.
Передергивания отнюдь не делают разговор более конструктивным.

и как повлияет на защищенность граждан наличие КС у тех 1,5%, у коих и так полные штаны средств для оного чувства? а порой и недурная подготовочка.
На защищенность конкретно этих граждан, при том, что далеко не все из них обязательно бросятся пополнять свой арсенал еще и КС, сравнительно не сильно. А вот на защищенности прочих - вполне возможно, что более ощутимо. И в том плане, что у них самих при необходимости будет возможность получить доступ к действительно эффективному оружию самообороны, а не той имитации оного или же абсолютно бесполезного в руках нуба девайса, что есть в наличии сейчас. И в том плане, что преступник в целом будет вынужден куда чаще задумываться о вероятности появления в руках жертвы не смехотворной травматики или мелко трясущегося в ручонках ножика, а чего-то более серьезного. Или же не у жертвы, а у случайного свидетеля. И т.д.

URL
2012-07-30 в 23:16 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Даумантас, ны Ты ж про источник аргументов спросил.

Аналогия не работает. Еще раз повторю - нож в руках неподготовленного человека
ну так с Твоим списком ограничений КС окажется как раз у людей, у которых руки подготовлены. остальные морочиться не станут.
опять же, за шухер. так травматы ж не лук почти тихий. тоже пукают изрядно. но не, не нужны. 1,5 мульёна на страну.

негодная? акей. без аналоггий.
в разы выше возможность пятикласснику принести боевой ствол в школу. и из одного случая в три года будет три случая в год. или десять. как повезет.

ну и покроет падение количества нападений жестокостью.
ну а когда надо - уже обычно поздно в магаз бежать.


суть в том что реально может получиться как лучше, так и хуже. или ваще никак. но обе. еще раз и крупно: ОБЕ стороны закрывают глаза на наличие альтернатив своим мечтам.

2012-07-30 в 23:25 

дядя Ваня
Я свободный художник, уберите санитаров!
корабельный_кот
Каковы альтернативы?

2012-07-30 в 23:27 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)

2012-07-30 в 23:31 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
ну так с Твоим списком ограничений КС окажется как раз у людей, у которых руки подготовлены. остальные морочиться не станут
Далеко не факт. В странах с легальным КС владельцы оного - отнюдь не одни только крепкие мужчины среднего возраста с армейским прошлым или же кучей понтов.

опять же, за шухер. так травматы ж не лук почти тихий. тоже пукают изрядно
Э-э-э... это сейчас серьезно? Оо

но не, не нужны. 1,5 мульёна на страну
Как бы вновь забывается, что звук выстрела был далеко не единственным названным мною преимуществом КС перед травматикой. И даже назван был в последнюю очередь

в разы выше возможность пятикласснику принести боевой ствол в школу
Ни из чего не следует. Если только ты не откажешься от собственных слов о том, что число КС на руках вряд ли превысит количество травматики. В противном случае ни о каком значительном увеличении количества какого бы то ни было оружия на руках о населения и, соответственно, случаев попадания его в руки несовершеннолетним, говорить не приходится.

ну и покроет падение количества нападений жестокостью.
Так же абсолютно надуманный довод, исходящий из упрощенного понимания психологии преступника. Да и опыт легализации в других странах прямо ему противоречит - жестокость почему-то растет не после легализации, а после изъятия оружия у населения.

суть в том что реально может получиться как лучше, так и хуже. или ваще никак
Ваще никак не получится точно. Такого просто не бывает. Последствия есть всегда. Но вероятность наступления в массе своей именно негативных последствий минимальна.

ОБЕ стороны закрывают глаза на наличие альтернатив своим мечтам.
Например?

URL
2012-07-30 в 23:54 

дядя Ваня
Я свободный художник, уберите санитаров!
корабельный_кот
Упомянутые выше альтернативы мечтам обеих сторон. Я не слежу специально за темой и мог упустить. Но сейчас мне стало интересно.

2012-07-31 в 00:35 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Да что ж теперь эта-то запись застряла вверху??

URL
2012-07-31 в 07:02 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
дядя Ваня, Как бы вновь забывается
как бы вновь забывается, что травмат порой-таки лучше, чем ничего, нэ?
или-таки хуже?

Ни из чего не следует.
а из увеличения количества стволов? как в целом, так и боевых. доступных и носимых, ибо КС - не длинноствол, можно в карман покласть, пока папка не заметил и до школы донесть, Машке показать, или Петьку пугнуть.

Например
а сходи почитать подобные диспуты.

"КС спасет Россию от бандитов и продажной власти!" - кричат одни
"нет! мы погрязнем в кровавом хаосе! будут убивать за место в трамвае!!!" - орут другие.

и мало кто допускает, по крайней мере, в рамках диспута, что Коля принесет ствол в школу и подстрелит несколько одноклассников, Вован заавалит козла, не пропустившего его в пробке, а Иван Иваныч уложит мордой в пол и сдаст куда следует банду, грабящую пенсионерок.

2012-07-31 в 08:14 

дядя Ваня
Я свободный художник, уберите санитаров!
корабельный_кот
А. Так это не альтернативы. Это традиционно упускаемые положительные моменты в позиции оппонента.

2012-07-31 в 08:48 

alegz
>и мало кто допускает, по крайней мере, в рамках диспута, что Коля принесет ствол в школу и подстрелит несколько одноклассников, Вован заавалит козла, не пропустившего его в пробке, а Иван Иваныч уложит мордой в пол и сдаст куда следует банду, грабящую пенсионерок.

Что-то аргументы довольно шаблонные.
Говорите что кто-то придёт в школу со стволом?
Ну во-первых оговаривалось о требованиях хранения оружия, во вторых следить нужно порядочно, поставить рамку, пусть все проходят. Потому что принести тот же нож подросток в школу может, но это как-то умалчивается, в соседней школе от которой я учился, один так принёс нож, и пырнул другого, были в 8-ом классе оба, не поделили особь женского пола, парень умер.
Одноклассник один раз тоже в школу ножик принёс, он принёс его не ради резни, ради забавы, прикалывались случайно порезали другого (небольшой порез на пальце). Так вот о том чтобы следить за ножами - никто не думает. Оборудуй рамкой вход в школу, пожалуйста, та же мера поможет и от ножа и от ствола.
Насчёт Вована, вряд ли тот на это пойдёт ибо какова вероятность того что у этого козла так же не окажется ствола.

>Когда спрашиваешь, зачем нужна легализация короткостволов если есть травматика, в ответ слышишь "ну травматика же несерьезная вещь, вот короткоствол". А тут раз и аргументация количеством травматики, мол народ не стремится повально вооружаться.

Я могу ответить на этот вопрос (КО мне в помощь).
Во первых, что такое травматика - это оружие, которое используется силовыми структурами для подавления демонстраций, митингов, или лиц к которым небезопасно приближаться. Рассмотрим контингент тех же демонстраций: обычные граждане, без подготовки и какой либо экипировки.
Также травматика, которая выдаётся на руки, имеет ограниченную мощность: прицельная дальность травматики до 10 метров. Также идут ограничения на использование травматики, опять же запрет стрелять в голову.

Итак, есть вводные, немного практики.
У нас в городе имеется клуб пейнтбола.
Экипировка, выдаваемая там, примерно такова: плотный синтетический жилет (прикрывает корпус, гениталии, попу), лёгкий хлопковый комбинезон, пластиковая каска. Собственно из-за жары обычно под комбинезоном ничего не надевают, и выходит что руки и ноги полностью открыты (хлопковую ткань защитой не назовёшь). Так вот, в процессе игры раз или два тебе обязательно шарик попадает по рукам или ногам. В целом, сила от пейнтбольного ружья схожа с гражданской травматикой - та же прицельная дальность (10-12 метров простреливал и вполне попасть можно), и примерно та же сила. Могу ошибаться, поправьте если не прав.
Так вот, попадание пули в руки-ноги не смертельно. Да, больно, но можно спокойно продолжать играть. Было даже попадание в колено, но последствий не было - я даже не хромал, просто был синяк; не думаю что гражданская травматика значительно сильнее.

Так вот, выходит что травматика может быть более менее годна, только при защите от гопника-отморозка. От серьёзного преступника, скажем грабителя, который целенаправленно силой собрался отнимать у вас ценности, или вооружённый преступник который решил ограбить квартиру, травматика не защитит, ибо от неё вполне поможет надевание двойного слоя джинсы, и куртка из плотной ткани сверху (напоминаю в голову стрелять нельзя), ну и каска. Тока не поймите меня не правильно, я не говорю что гопники расхаживают или будут расхаживать в таком наряде, я говорю о том что защититься от травматики очень легко.
Т.е. основываясь на предназначении оружия, и его боевых качества, можно сказать что это скорее пугач способный отсеять нападение скажем уличных подростков, ну и прочую мелочь. Грабителя остановит с довольно малой вероятностью, может только разозлить, за что грабитель ещё и оторвётся на тебе.

Тут я ещё хотел бы поднять другой вопрос.
Вот поднимался вопрос предела допустимой обороны.
Тут вот какая беда.
Преступник сравнительно физически и морально лучше подготовлен к совершению преступления нежели обычный гражданин.
Просто скажем преступник идя на дело готовится, и в зависимости от плана совершаемого преступления, он берёт с собой соответствующие инструменты, если человек идёт на человека с оружием, с высокой долей вероятности он тоже возьмёт оружие, и скорее всего обрез стреляющий обрубками из гвоздей.
Так вот к чему это я.
Злоумышленник при совершении преступления не руководствуется никакими законами или правилами, он просто делает то, что ему нужно.
Гражданину же ставится канон правил который тот должен соблюдать при самообороне.
Пределы конечно быть должны, суть пределов по идее должна быть в том что если ты дал как следует в челюсть грабителю и он свалился, не надо брать палку и бить его по голове до смерти, свяжи и жди милицию, здесь это логично, но то как это реализовано в России и в Узбекистане кстати тоже - никуда не годится.
Если травматика не эффективна если я стреляю в корпус или в ноги и это не помогает, почему я не могу выстрелить ему в голову?
Ну да я нанесу вред здоровью и могу убить, а он идёт на человека с ножом, и готовится убить меня - это ничего?
А если это подросток которого можно было за шкиряк отвести до пункта, то тогда этот подход не годится.
Собственно как должен работать закон о самообороне на ваш взгляд, включая условия использования КС?

2012-07-31 в 13:47 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Ну во-первых оговаривалось о требованиях хранения оружия,
что меня всегда поражает в сторонникаха легализации так это вера в то что правила и требования будут соблюдаться.
во вторых следить нужно порядочно, поставить рамку, пусть все проходят.
Более того, рамки енти надо будет ставить везде.
В том числе и в метро. И в другом общественном транспорте
Т.е. гражданам с короткостволом придетяс перемещаться исключительно на своем транспорте или пешочком.
Насчёт Вована, вряд ли тот на это пойдёт ибо какова вероятность того что у этого козла так же не окажется ствола.
Вован будет думать что он ствол резвее вытащит

2012-07-31 в 18:58 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
а из увеличения количества стволов?
Не настолько значительное увеличение. КС ведь нельзя просто плюсовать к уже имеющимся травматам. Эти цифры скорее будут частично взаимозамещающимися. Но даже несколько менее заметное с учетом этого увеличение числа стволов еще нельзя бездумно экстраполировать на известное количество инцидентов с тем или иным оружием, попавшим в руки несовершеннолетним. КС - не травмат, совсем другие условия хранения и контроля за хранением, совсем другое в массе своей отношение к оружию как у их владельцев, так и у прочих лиц. Травмат - игрушка, а не настоящее оружие. Что в представлении хозяина, который может порою бросить его где угодно, зная, что вероятность наступления неких серьезных последствий такой небрежности довольно мала. Что в представлении его ребенка, который вряд ли верит, что за "взял поиграть" или "пацанам во дворе показать" ему так уж и в самом деле башку открутят. Я не говорю, что среди владельцев КС и их детей не будет дебилов. Конечно, будут. Но неизбежно меньше, чем среди владельцев травматики, которая по определению не воспринимается как что-то серьезное и здорово расслабляет человека. Пример тому - охотничье оружие. Много ли инцидентов, когда она попадает в руки несовершеннолетних? При том, что далеко не всегда оно, особенно в деревнях, хранится с соблюдением всех необходимых требований. Однако, даже среди детей практически нет тех, кто не понимал бы всю серьезность и опасность подобной игрушки. Чего никогда не было и не будет в отношении травматики.

ибо КС - не длинноствол, можно в карман покласть, пока папка не заметил и до школы донесть, Машке показать, или Петьку пугнуть
А что мешает завернуть в пакет и донесть до школу попмповуху отца? С ней, разве только, в саму школу не зайдешь. Зато на школьной территории можно всласть повеселиться. Особенно во время урока физкультуры. В чем проблема? Может быть, не столько в неудобствах транспортировки, сколько в совсем другом отношении даже со стороны детей, даже со стороны не очень умных детей, к реальному боевому оружию?

и мало кто допускает, по крайней мере, в рамках диспута, что Коля принесет ствол в школу и подстрелит несколько одноклассников, Вован заавалит козла, не пропустившего его в пробке, а Иван Иваныч уложит мордой в пол и сдаст куда следует банду, грабящую пенсионерок.
Я не очень понял, при чем здесь какие-то там альтернативы? Или речь идет о том, что спорщики не желают признавать возможность наступления тех позитивных/негативных последствий, о которых говорят их оппоненты? Но это не так. Сторонники легализации, во всяком случае, отнюдь не отрицают возможности неправомерного использования КС их владельцами или посторонними лицами, получившими доступ к оружию. Они лишь указывают на то, что легализация короткоствола сама по себе не привнесет какой-то новый структурный элемент в криминогенную ситуацию в стране, не создаст некий новый вид преступлений. Она лишь заменит одно гипотетическое оружие преступника на другое. Человек, который после легализации КС в запале бытовой ссоры выхватит пистолет и пристрелит своего оппонента, с тем же успехом может прикончить его и безо всякой легализации ножом/топором/бутылкой/табуреткой/чем угодно. Появление в длинном перечне возможных орудий преступления еще и пистолета само по себе на количественные показатели оных никак повлиять не способно. Так же как и изъятие любого из них из этого списка - например, если мы вдруг запретим к продаже кухонные ножи или введем жесткое лицензирование на покупку табуреток. Съехавший же по фазе подросток, задавшийся целью повторить "подвиг" своих сверстников из американской школы в Коломбино, вполне может осуществить свой план и в стране с полным запретом на КС. Собственно, мировой опыт именно об этом и говорит - смотрим стартовый пост - большинство массовых расстрелов в школах происходят в странах, где КС находится под строгим запретом.

URL
2012-07-31 в 19:02 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Т.е. гражданам с короткостволом придетяс перемещаться исключительно на своем транспорте или пешочком.
Гражданам с лицензией на скрытое ношение, решившим в этот день взять пистолет с собою в город - да, придется тщательно обдумывать свой маршрут передвижения по городу. И в этом вовсе нет ничего такого страшного. Это нормальная мировая практика.

URL
2012-07-31 в 19:06 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
ПРосто многие любители короткоствола об ентом не задумываются;)

2012-07-31 в 19:14 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Ну вот такую публику и следует держать от оружия на почтительном расстоянии. Я потому и категорически за разнесенное по времени получение различных лицензий: сначала а) лицензия на травмат либо гладкоствол; спустя, скажем, 3 года в случае отсутствия нарушений - б) лицензия на хранение и транспортировку (в специальном контейнере, патроны отдельно) нарезного КС; и только спустя еще 2 года, если по-прежнему нет никаких нарушений или иных препятствий - в) лицензия на скрытое ношение, сроком не более чем на те же 2 года. Причем, последние две лицензии - платные.

URL
2012-07-31 в 19:22 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Ну вот такую публику и следует держать от оружия на почтительном расстоянии.
не выйдет. Ибо енто ж в голове все.
Я потому и категорически за разнесенное по времени получение различных лицензий
Без обид, но это наивность.
Права у нас тоже не с панталыку выдаваться должны. А тем не менее их можно купить.

2012-07-31 в 19:28 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
не выйдет
Все выйдет. Если именно что-то делать, а не отговариваться бесполезностью предпринятия каких-либо шагов.

Права у нас тоже не с панталыку выдаваться должны. А тем не менее их можно купить.
Это даже не смешно. Называется - начинай сказку сначала. Купить можно все и всегда. Купить разрешение на боевой ствол можно уже сейчас. Безо всякой легализации. И те, у кого реально в заднице свербит от желания иметь пушку до такой степени, что они готовы отстегнуть за это любые деньги, давно уже ходят со стволами.

URL
2012-07-31 в 19:37 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Все выйдет. Если именно что-то делать, а не отговариваться бесполезностью предпринятия каких-либо шагов.
для этого надо узнавать содержимое головы.
Что не очень возможно
Купить разрешение на боевой ствол можно уже сейчас. Безо всякой легализации.
Это как можно купить несуществующее разрешение?)
Это даже не смешно. Называется - начинай сказку сначала.
Речь немножечко о другом.
Вот в стране существует устоявшаяся традиция покупки чего-то за деньги. Прав, больничных, техосмотров, освобождений от армии. Более того, в обществе это не считается уж запредельным нарушением. В разговорах фраза "куплю больничный" не вызовет осуждения.
Все это носит массовый характер.
А тут появляется новая ниша - лицензии на ствол. Причем Вы считаете что эти лицензии будут барьером. Мол без них ствол не получить.
Считать что вот эти вот лицензии не будут покупать наивно.

2012-07-31 в 19:44 

fire-dragon
Sindani, купил лицензию, ствол отстрелян в чем опасность? А про покупку сейчас это скорее всего разные лазейки типа охраны, наградного и т.д. Кстати для справки нелегальный ствол сейчас при желании можно купить начиная от 20 тыс. рублей. Это к вопросу о доступности стволов

2012-07-31 в 19:54 

Sindani
Кошка Ночной Луны
купил лицензию, ствол отстрелян в чем опасность?
вообще-то тов. Даумантас ведет речь о том, что лицензии будут выступать в качестве своеобразного "порога". Т.е. получать их будут достойные владеть короткостволом.
В то время как будет так - получать их будут также и те у кого будут деньги.
Т.е. не получится воздвигнуть препятствие.
Кстати для справки нелегальный ствол сейчас при желании можно купить начиная от 20 тыс. рублей. Это к вопросу о доступности стволов
После легализации цены снизятся.
Само собой после легализации рынок "нелегального" оружия никуда не денется

2012-07-31 в 19:54 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
для этого надо узнавать содержимое головы.
Еще раз повторюсь - для этого нужно что-то делать. А не изобретать отговорки.

Это как можно купить несуществующее разрешение?)
Несуществующее? Оо Вы о наградном оружии когда-нибудь слышали? О служебном с дульной энергией до 300 Дж? Наконец, о фальшивых корочках сотрудника тех или иных правоохранительных органов, коему по статусу положено боевое оружие?
Кто хочет и готов платить деньги, уже ходит с боевым оружием. И давно.

Вот в стране существует устоявшаяся традиция покупки чего-то за деньги.
Ошибка раз - подобная традиция существует во всех странах. Какая-либо исключительность в этом плане именно России - такой же миф, как и представление об исключительных масштабах российской коррупции и т.д.
Ошибка два - проведение прямых аналогий между водительскими правами, а тем паче больничными, и лицензией на КС совершенно абсурдно. Потребность в лицензии на оружие никогда не была и не будет столь же насущной для такого количества граждан, как потребность в правах и т.д. Тому подтверждение и количество владельцев травмата и охотничьего оружия в нашей стране сейчас, и процент вооруженных граждан в странах с легализованным КС (не берем в расчет США, где имеет место достаточно уникальная исторически сложившаяся оружейная культура). Наконец, последствия за покупку фальшивых прав или больничного не идут ни в какое сравнение с последствиями за приобретение левой лицензии на КС.

Считать что вот эти вот лицензии не будут покупать наивно.
Видимо, наивно было с моей стороны полагать, что со вчерашнего дня вы действительно начали читать комментарии собеседников, а не высасывать их позицию из пальца. Будете и дальше повторять подобную чушь, вопреки всему, что многократно повторялось мною в этом топике, я буду попросту игнорировать ваши сообщения, как не несущие никакой смысловой нагрузки.

URL
2012-07-31 в 20:01 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
В то время как будет так - получать их будут также и те у кого будут деньги.
Тов. Даумантас, конечно, родился лишь вчера и этого еще не знает... :facepalm2: Лютый пиздец.

Т.е. не получится воздвигнуть препятствие.
В том-то и дело, что получится. Не непреодолимое, ибо таковых не бывает в принципе. Таковым не является даже полный запрет на гражданское оружие самообороны. Но достаточно эффективное.

После легализации цены снизятся.
Только в чьих-то больных фантазиях.

URL
2012-07-31 в 20:05 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Еще раз повторюсь - для этого нужно что-то делать. А не изобретать отговорки.
Делать разумеется надо.
Но предполагать что "можно держать публику на расстоянии" наверняка нельзя.
Я как бы о том говорю, что меры, озвученные Вами не дают 100%ой гарантии
Кто хочет и готов платить деньги, уже ходит с боевым оружием. И давно.
суммы на порядок разные.
Ошибка раз - подобная традиция существует во всех странах.Какая-либо исключительность в этом плане именно России - такой же миф, как и представление об исключительных масштабах российской коррупции и т.д.
А теперь будьте добры - укажите мне где я говорю об исключительности в этом плане России?
Если такого нет, прошу извиниться. Вы же против хамства.
Ошибка два - проведение прямых аналогий между водительскими правами, а тем паче больничными, и лицензией на КС совершенно абсурдно.
Никакого абсурда.
Речь о том, что покупка тех или иных "бумажек" в обход законов и правил не воспринимается как нечто аморальное. Речь о том, что введение лицензий на покупку оружий сразу же вызовет обширный рынок по их продаже в обход правил.
Видимо, наивно было с моей стороны полагать,
Вы снова хамите. Занятно что аналогичный этому коммент с моей стороны был Вами удален под предлогом хамства. После чего Вы стали хамить. Что характеризует Вас.

2012-07-31 в 20:09 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Только в чьих-то больных фантазиях.
?
Т.е. массовый выброс на открывшийся обширный рынок продажи оружия не вызовет снижения цен?
охохо
Тов. Даумантас, конечно, родился лишь вчера и этого еще не знает... Лютый пиздец.
и вновь хамство.
Не непреодолимое, ибо таковых не бывает в принципе. Таковым не является даже полный запрет на гражданское оружие самообороны. Но достаточно эффективное.
ну так я об этом и говорю

2012-07-31 в 20:11 

fire-dragon
Sindani, с чего бы это? сейчас нелегальные стволы идут с 4 сторон: с ментов (1 труп), со складов, контрабанда и самодел после легализации добавится еще один источник прибитый обыватель (1 труп). Так что все останется на своих местах. Так что никакой гопник не купит этот ствол по вполне понятным причинам.

2012-07-31 в 20:16 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Но предполагать что "можно держать публику на расстоянии" наверняка нельзя.
Наверняка, т.е. на все 100%, разумеется, нельзя. Но к этому можно стремиться. А не вздыхать - мол, да какой смысл пытаться? все равно ж ничего не получится...

Я как бы о том говорю, что меры, озвученные Вами не дают 100%ой гарантии
Я как бы постоянно повторяю, что никакие меры вообще не дают 100%-ной гарантии. И даже полный запрет на КС.

суммы на порядок разные.
Верно. Лицензия на КС будет стоить дороже.

А теперь будьте добры - укажите мне где я говорю об исключительности в этом плане России?
Уже отказываемся от своих слов? В таком случае аргумент о традиции покупать все и вся снимаем. И любое возвращение к нему в последующем игнорируем как флуд.

Речь о том, что введение лицензий на покупку оружий сразу же вызовет обширный рынок по их продаже в обход правил.
Что совершенно ничем не обосновано. Никакого действительно обширного рынка по продаже разрешений на травмат или же охотничье оружие в нашей стране мы не наблюдаем. Возникновения чего-либо подобного но уже применительно к лицензиям на КС в других странах с недавней легализацией гражданского оружия - так же. Голые фантазии на пустом месте. Точнее на почве пустых страхов.

Вы снова хамите.
Я не хамлю. Я предупреждаю. Ибо реально невозможно нормально общаться с человеком, который просто не читает слов оппонента и приписывает ему утверждения, диаметрально противоположные его реальной позиции.

Что характеризует Вас.
Начните все же с себя.

URL
2012-07-31 в 20:23 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Т.е. массовый выброс на открывшийся обширный рынок продажи оружия не вызовет снижения цен?
На черном рынке? Разумеется, нет. Левый ствол тем дороже, чем он "чище", т.е. отсутствует в любых базах. Краденый гражданский пистолет никогда не перебьет в цене похищенный с армейского склада.

и вновь хамство.
А, ну да, мне же надо расцеловать вас за то, что лжете относительно моей позиции по данному вопросу?))
Но конечно, самый просто способ уйти от ответственности за вранье - это прикинуться обиженным котенком, которого незаслуженно ткнули носом в напущенную кем-то другим лужицу ^^

ну так я об этом и говорю
Вообще-то, об этом я говорю. А вы как-раз плачете, что никакие меры не будут эффективны, а потому нам лучше сразу накрыться белой простыней и ползти в сторону кладбища.

URL
2012-07-31 в 20:47 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Но к этому можно стремиться.
полностью согласна
А не вздыхать - мол, да какой смысл пытаться? все равно ж ничего не получится...
Не надо приписывать мне то, чего я не говорила.
Лицензия на КС будет стоить дороже.
По каким причинам?)
Уже отказываемся от своих слов?
Повторю еще раз - укажите пожалуйста где я говорю об исключительности России в этом плане.
Пока Вы хамски отказываетесь это делать. Целенаправленно.
В таком случае аргумент о традиции покупать все и вся снимаем.
По каким причинам?
Вот есть ряд стран с некой традицией. Вот мы обсуждаем одну из стран. Означает ли то, что мы обсуждаем одну из множества стран с наличием некой традиции, что в этой отдельно взятой стране традиции нет?
С моей точки зрения, нет, не означает. С Вашей почему-то да, означает. Иначе я обьяснить Ваш выверт не могут.
На черном рынке?
на легальном рынке. Легальные стволы после легализации КС будут продаваться дешевле нежели сейчас. В силу возросшей массовости покупателей
А вы как-раз плачете, что никакие меры не будут эффективны,
И вновь по хамски Вы приписываете мне то, что я не говорю.
Во-первых, я не плачу. Прошу извиниться. Во-вторых, я не говорю что никакие меры не будут эффективны. Прошу извиниться. В-третьих, я говорю о том что указанные Вами меры не являются 100% гарантией.
а потому нам лучше сразу накрыться белой простыней и ползти в сторону кладбища.
И вновь по хамски Вы приписываете мне то, что я не говорю.
С каждым Вашим комментом уровень хамства нарастает. Вы приписываете мне то чего я не говорю. И хамите. Что не красит Вас.

2012-07-31 в 21:16 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
По каким причинам?)
Что дешевле - купить левую корочку члена несуществующей ассоциации ветеранов внешней разведки и липовую, не проходящую ни по каким базам, бумажку на наградной ствол? Или же левую, но реально зарегистрированную в базах данных лицензию на скрытое ношение? С занесением в те же базы сведений о якобы реально полученной пять лет назад лицензии на травматику, а два года назад - на хранение и транспортировку. С занесением в те же, а так же в базы минфина, сведений об уплате государству денежки как за первую так и за вторую лицензию. Суммы, которых так же будут учитываться продавцами в стоимости их "услуги". С фиктивной припиской клиента к некоему стрелковому клубу (руководство которого так же захочет поиметь свой процент) и внесением уже в их базы данных о регулярном прохождении оным обязательных курсов, уплаты членских взносов и т.д. И это я, пожалуй, еще не все назвал.
В том-то и дело, что при полном запрете на КС обойти этот запрет путем просто наглого попрания законных норм намного проще и дешевле, нежели при существовании легальной, но многоступенчатой системы лицензирования и контроля "вписаться" в нее в обход официальной процедуры. Та же фальшивая корочка по-прежнему останется самым дешевым и сердитым способом решения вопроса. Именно ею и будут в основном пользоваться любители покупать все и вся. Но они и так ею уже пользуются.

Повторю еще раз - укажите пожалуйста где я говорю об исключительности России в этом плане.
Sindani, играть в "я не я и корова не моя, и вообще я буду до посинения делать вид, что не понимаю, о чем вы говорите" вы будете у себя в дневнике)))

Легальные стволы после легализации КС будут продаваться дешевле нежели сейчас.
Абсурд. Легальное оружие не будет продаваться по цене ниже себестоимости. Цена левого ствола, похищенного с того же армейского склада, на черном рынке сейчас намного ниже стоимости самого дешевого аналогичного пистолета, что можно купить в оружейном магазине в странах с разрешенным КС. Для сравнения - краденый (либо контрабандный китайский) ТТ на черном рынке стоит в районе 200-300 долларов. Дешевенький же пластиковый Глок от официального производителя - 500-700 долларов. Предполагать, что после открытия российского рынка Глок будет стоить в нашей стране дешевле 200 баксов... ну, это очень смешно.

Во-первых, я не плачу. Прошу извиниться. Во-вторых, я не говорю что никакие меры не будут эффективны. Прошу извиниться. В-третьих, я говорю о том что указанные Вами меры не являются 100% гарантией.
Как только вы извинитесь за приписывание мне представления о том, что, якобы, возможны меры, дающие 100%-ную гарантию ограждения идиотов от владения КС. Как только вы перестанете приписывать мне эту глупость.

Вы приписываете мне то чего я не говорю.
Еще раз повторю - начните с себя. И удивитесь, как скоро у вас отпадут какие-либо основания обвинять собеседника в хамстве :)

URL
2012-07-31 в 21:22 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Sindani, играть в "я не я и корова не моя, и вообще я буду до посинения делать вид, что не понимаю, о чем вы говорите" будете у себя в дневнике.
Очередное проявление хамства.
Вместо того чтобы либо указать где я говорила подобное, либо указать что я такого не говорила
Предполагать, что после открытия российского рынка Глок будет стоить в нашей стране дешевле 200 баксов...
Т.е. Вы считаете что себестоимость Глока 200 баксов?) Себестоимость у нас нынче высчитывается из стоимости на черном рынке7
Как только вы извинитесь за приписывание мне представления о том, что, якобы, возможны меры, дающие 100%-ную гарантию ограждения идиотов от владения КС.
Прошу указать, где я Вам это предписываю. Потому как я этого не делаю.
Ну и соответственно если Вы таких слов о "предписывании" не найдете прошу извиниться.

2012-07-31 в 21:27 

fire-dragon
Sindani, заметь один из способов получить диплом университета. Приносишь деньги декану в размере 2х от стоимости коммерческого отделения на протяжении 5 лет, после 5 лет получаешь диплом. теперь представь весь геморой

2012-07-31 в 21:27 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Вместо того чтобы либо указать где я говорила подобное
Еще раз - зря стараетесь) Я знаю, что вы знаете и т.д., что вы прекрасно понимаете, о чем я. Не надо играть в свои любимые игры на моей территории. Ей-ей, во всем нужно знать меру.

Т.е. Вы считаете что себестоимость Глока 200 баксов?)
Я не интересовался себестоимостью Глока. Но я считаю абсурдным предположение, что если в соседней Латвии он стоит порядка 700 баксов, то у нас точно такой же пистолет будет продаваться за 200. Тем паче, что купить левый ствол за те же 200 долларов можно в равной степени как в России, так и в Латвии.

URL
2012-07-31 в 21:30 

fire-dragon
за 200$ ты купишь калаш только в чечне и отдашь его на границе вместе с взяткой тысяч в 5 :)

2012-07-31 в 21:30 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Еще раз - зря стараетесь)
т.е. Вы приписываете мне то, чего я не говорила. И при этом обвиняете меня в хамстве?)

2012-07-31 в 21:34 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
fire-dragon
Я, вообще-то, говорил отнюдь не о калаше. Возможно, мои данные о ценах на черном рынке и не совсем точны - увы, каталога торговцев оружием под рукой как-то нет))

URL
2012-07-31 в 21:36 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Я ровным счетом ничего вам не приписываю. Я лишь указываю на бесполезность ваших выкрутас в плане уйти от ответственности за собственное жульничество с аргументацией ^^

URL
2012-07-31 в 21:37 

fire-dragon
более реальная сумма для россии 600-800 за тт или калаш без термообработки

2012-07-31 в 21:40 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
fire-dragon
Возможно и так. Т.е. примерно на уровне стоимости недорого легального пластикового пистолета.

URL
2012-07-31 в 21:41 

fire-dragon
легальный имеет плюс на нем не висит парочка уголовных дел автоматом :)

2012-07-31 в 21:46 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
fire-dragon
Т.е. никаких оснований дешеветь только лишь потому, что в цене он примерно равен китайскому ТТ, у него нет) Тем паче дешеветь в сравнении с ценами в соседних странах.

URL
2012-07-31 в 21:55 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Я ровным счетом ничего вам не приписываю.
Это ложь
Вы приписали мне слова о том, что традиция покупки "больничных" исключительна для России.
Вы приписали мне слова о том, будто я считаю что Вы говорите о 100% гарантии.
И, судя по тому, как Вы увиливаете от извинений, Вы прекрасно знаете что лжете.

2012-07-31 в 22:13 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Больше вам сказать нечего?)) Все оставшиеся без комментариев моменты по существу разговора побоку, будем бегать кругами вокруг того, кто знает, что его оппонент знает, что он знает, что его оппонент знает, что он знает...? В таком случае это флуд. Сообщения, не содержащие в себе ничего иного в дальнейшем будут удаляться. Как и ваш вчерашний оскорбительный комментарий. Я никому ничего не собираюсь доказывать отдельными записями в своем дайри о том, с каким хамом я столкнулся в лице своего собеседника ^^ Я просто сделаю для вас бессмысленным продолжение этой игры здесь, в моем дневнике. В любом другом месте можете развлекаться, сколько вам будет угодно)


Sindani, вот честно, действительно честно - ну не верю я в то, что вы на самом деле не понимаете, о чем я говорю) Не верю. Потому что уже довольно давно имею возможность наблюдать за вами в подобных дискуссиях и неоднократно был свидетелем подобных финтов с вашей стороны. И потому что и сам умею, когда нужно, вести точно такую же игру ^^" Тролль тролля видит издалека, и пытаться затроллить его в его же собственном логове... ну, право же, довольно бессмысленное занятие) Хотите продолжать в том же духе? Увы, не выйдет. Я как злобный гад-модератор буду просто стирать весь флуд. Но я могу предложить вам и компромисс. Если, конечно, вы сумеете переступить через свое упрямство)

URL
2012-07-31 в 22:35 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Я как злобный гад-модератор буду просто стирать весь флуд.
Вы хотели сказать будете стирать указания на то что Вы лжете?
Вы ведь по прежнему не можете указать где я говорила об "исключительности" и "100% гарантии".
А ведь на этом Вы строите линию будто я выступаю против легализации и будто бы считаю что ничего делать не нужно.
Если, конечно, вы сумеете переступить через свое упрямство)
Начните с себя. Вы хамски начали себя вести.

2012-07-31 в 22:43 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Вы хотели сказать будете стирать указания на то что Вы лжете?
Не выдавайте желаемое за действительное) Все ваши предыдущие комментарии с обличениями хама Даумантаса были, есть и останутся на месте. Можете не беспокоиться, вы всегда сможете привести сюда, кого угодно и показать ему, как настойчиво вы требовали от этого гада доказательств своей вины, и как трусливо он от этого увиливал ^^ На здоровье) Но весь последующий флуд, представляющий из себя лишь повторение всей той же песни акына, без новых нот, будет удаляться. Так и быть, этот ваш комментарий сия участь не постигнет, ибо я все же ждал ответа на свое предложение мировой.

Так значит, компромисс вас не интересует?

URL
2012-07-31 в 22:49 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Так значит, компромисс вас не интересует?
если под компромиссом Вы подразумеваете свой отказ в исключительно хамской форме от извинений за необоснованное приписывание мне того, что я не говорила, и построение на этом различного рода выводов, то нет, мне такой компромисс не нужен

2012-07-31 в 23:01 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
**вздох** Ну вот опять вы делаете выводы о позиции оппонента, даже не поинтересовавшись ею на самом деле(( Под компромиссом я подразумеваю перемотку разговора назад, на момент до возникновения разночтений по поводу того, кто что имел в виду, и кто кого правильно или неправильно понял. Это позволит нам обоим остаться при своем видении уже сложившейся ситуации, но при этом действительно, без новых, я надеюсь, выяснений отношений, прояснить для себя позицию друг друга, чтобы в дальнейшем подобных разногласий не возникало. Я предлагаю нам обоим четко, по пунктам, сформулировать свою позицию по конкретным вопросам, вызвавшим этот спор. Так, чтобы уже не было бы никаких двояких толкований и основанных на них спорах, истинных или притворных.

Вас интересует попытка разобраться в сути вопроса, а не в том, кто из нас больший гад?

URL
2012-07-31 в 23:02 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
ну и нафлудили без меня...
чота нафиг это читать.
в общем, если будет референдум - я просплю. такова моя гражданская позиция.

2012-07-31 в 23:02 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
корабельный_кот
Это уже местами больше похоже на то самое, за закрытой дверью, о чем шла речь вчера ^^

URL
2012-07-31 в 23:21 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Ну вот опять вы делаете выводы о позиции оппонента, даже не поинтересовавшись ею на самом деле((
Ну Вы же делаете такие выводы. Чем же я хуже? Или опять будет применен двойной стандарт?
Вас интересует попытка разобраться в сути вопроса, а не в том, кто из нас больший гад?
Меня интересуют извинения.А после них я с радостью "перемотаю"

2012-07-31 в 23:35 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Извинения за то, в чем я не виноват?) Перед человеком, который сам прекрасно знает, что не прав? Sindani, я предлагаю вам компромисс, т.е. отказ обеих сторон от маниакального стремления доказать свою правоту и попытку начать все сначала. Не заставляйте меня думать, будто для вас настолько важно во что бы то ни стало доказать, что вы, именно вы и только вы правы в глупом интернет-споре(( В любом случае мы оба останемся при своем мнении. Так что важнее - до бесконечности бодаться, аки бараны, без какого-либо видимого результата или же начать с чистого листа и попросту устранить все причины возможных недоразумений? Оо

URL
2012-07-31 в 23:42 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Извинения за то, в чем я не виноват?)
Вы приписали мне то, что я не говорила. На основании того, чего я не говорила, Вы сделали ряд выводов.
При этом я четко указала что я этого не говорила и тем не менее Вы старательно и целенаправленно игнорировали мои слова об этом.

2012-07-31 в 23:59 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Мы уже проходили это)) У меня диаметрально противоположное мнение. Я предлагаю вам компромисс, который позволит нам обоим остаться при своем, но при этом устранить причины конфликта. Я предлагаю вам мир. Вы хотите мир и реальное разрешение конфликтной ситуации? Или вам хочется лишь вновь и вновь вертеть круг без точила, как говаривал один маленький гном? Потому что никакой "победы" одной из сторон в этом споре быть не может в принципе. И вы сами это прекрасно знаете, уверен. Вы свою неправоту не признаете, это ясно) Я извиняться за то, чего не совершал, разумеется, так же не стану. Еще и потому, что подобными неискренними извинениями, сделанными с барского плеча по принципу "только б отстала", лишь унижу и еще больше обижу вас. А я хочу именно мира. Я не имею ничего против того, что вы останетесь при своем видении уже сложившейся ситуации и продолжите считать меня хамом, лжецом и кем там еще вам будет угодно. Ваше право. Я лишь хочу, чтобы мы начали все заново и устранили недоразумения, с которых все началось. А думать про меня потом можете, что захотите. Токмо в печь не ставьте.

URL
2012-08-01 в 00:01 

Sindani
Кошка Ночной Луны
но при этом устранить причины конфликта
причина конфликта в том, что Вы приписали мне слова, которые я не говорила.

2012-08-01 в 00:05 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
**бьется главою о сруб светлицы** У меня абсолютно аналогичное мнение, но только уже о ваших действиях)) Что дальше? Будем повторять это до бесконечности, пока не состаримся и не умрем в объятиях друг друга? ^^ Или попробуем переиграть все заново, с момента до того, как кто-то кому-то приписал или же не приписал то, что он говорил или же не говорил? Какой вариант конструктивнее, как думаете?

URL
2012-08-01 в 00:11 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Какой вариант конструктивнее, как думаете?
вариант с извинениями разумеется.
Вы попросите прощения, я попрошу прощения. И мы можем "вернуться в начало".

2012-08-01 в 00:13 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
вариант с извинениями разумеется
Вы же понимаете, что они будут неискренними. Зачем оно вам надо? О_о

я попрошу прощения
Вы готовы признать свою неправоту??

URL
2012-08-01 в 00:23 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Вы готовы признать свою неправоту??
я готова признать что допустила некоторые ошибки.
Вы же понимаете, что они будут неискренними. Зачем оно вам надо? О_о
Затем что надо. Хотя неискренность удручает. С другой стороны я не удивлена подобным хамским отношением

2012-08-01 в 00:44 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
я готова признать что допустила некоторые ошибки.
Рад это слышать.

Хотя неискренность удручает. С другой стороны я не удивлена подобным хамским отношением
Честность = хамство? Мне очень жаль, что вы предпочитаете, когда вам с улыбочкой лгут в лицо, а не говорят прямо, быть может, и не очень приятные вещи. Я не могу искренне извиниться перед вами за приписывание вам того, чего вы не говорили, так как действительно не знаю за собой такой вины. Притворяться и врать я не буду. Что бы вы там обо мне ни думали, ложь я не выношу. Но я прошу у вас прощения за свою, возможно, излишнюю резкость и категоричность в нежелании обсуждать вещи, который кажутся мне и без того предельно ясными и очевидными. Я знаю, меня часто заносит на поворотах. И не только в инете. И если я задел вас, то искренне прошу извинить меня. Я сделал это не со зла, и какие бы слова здесь не прозвучали в адрес кого бы то ни было, это не меняет моего хорошего отношения к вам.

URL
2012-08-01 в 00:50 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Честность = хамство?
я напомню вновь - Вы приписали мне слова которые я не говорила. Более того на основе этой лжи вы построили выводы различного рода. Причем Вы знали что это ложь, т.к. я сразу об этом сказала.
Если Вы считаете это честностью...

2012-08-01 в 00:53 

Sindani
Кошка Ночной Луны
прошу у вас прощения за свою, возможно, излишнюю резкость и категоричность в нежелании обсуждать вещи, который кажутся мне и без того предельно ясными и очевидными. Я знаю, меня часто заносит на поворотах. И не только в инете. И если я задел вас, то искренне прошу извинить меня. Я сделал это не со зла, и какие бы слова здесь не прозвучали в адрес кого бы то ни было, это не меняет моего хорошего отношения к вам.
я также прошу прощения за то, что допустила некоторые ошибки, которые были Вами неправильно истолкованы, что породило конфликт, которого я бы не хотела. Извините

2012-08-01 в 00:56 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
О, господи... честностью я называю, когда человек честно говорит, что не видит за собою вины, так как не считает, что приписывал вам то, чего вы не говорили. А не выдавливает из себя со снисходительностью обратное, лишь бы отвязаться. Унижать вас враньем я не буду, уж извините. А если вам недостаточно моих действительно искренних извинений в том, в чем я действительно чувствую себя перед вами виноватым... то мне жаль.

URL
2012-08-01 в 01:01 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Я надеюсь, мы можем закончить именно на извинениях, а не на продолжении бессмысленного выяснения, кто прав, а кто нет?

URL
2012-08-01 в 01:03 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
да конечно

2012-08-01 в 01:08 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
Тогда как насчет того, чтобы начать все сначала и по-новой прояснить те вопросы, по которым возникли такие разногласия?

URL
2012-08-01 в 09:44 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Даумантас,
не, лучше прекратить на всякий случай развития нехорошей ситуации вновь)

2012-08-01 в 10:10 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Sindani
В таком случае я не понимаю смысла всего этого. Недопонимание как было, так никуда и не делось. Но как вам будет угодно.

URL
2012-08-01 в 15:18 

alegz
что меня всегда поражает в сторонникаха легализации так это вера в то что правила и требования будут соблюдаться.
Как я уже говорил ранее добиться соблюдения можно, если захотеть, и привёл опыт с водительскими правами в нашей стране. Казалось бы обыденная проблема, но захотели результата и добились его. Ничто не мешает добиться его и в этом случае.
Идеального ничего пока нету. Идеальный мир - мёртвый мир. Да найдутся случаи/люди которые будут наносить вред своим неисполнением требований, и что теперь? =)

Более того, рамки енти надо будет ставить везде.
В том числе и в метро. И в другом общественном транспорте
Т.е. гражданам с короткостволом придетяс перемещаться исключительно на своем транспорте или пешочком.

Не понимаю эту логику. У нас в городе в метро везде стоят либо рамки, либо ручной металоискатель, и всех входящих в метро просят показать содержимое сумок и проводят ручным металоискателем. Те кто имеют разрешение: показывают документ, показывают агрегат, и проходят, проблемы не вижу.

Если у тебя есть лицензия на транспортировку и содержание оружия, покажи его сотруднику правопорядка, и наличия у тебя оружие не вызовет каких либо проблем.

Вован будет думать что он ствол резвее вытащит
Это уже чисто гипотетическая ситуация которую нельзя ни опровергнуть ни доказать.
Но опять же если есть вероятность ответного огня, на первый выстрел Вован врятли пойдёт. К тому же в другой машине может быть не один человек который так же может открыть огонь, так же огонь может открыть водитель или пассажир соседней машини, который застрахуется чтоб этот же Вован в него не пальнул на нервах.

2012-08-01 в 17:10 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Те кто имеют разрешение: показывают документ, показывают агрегат, и проходят, проблемы не вижу.
чисто для справки - даже милиция в метро без оружия. Ибо массовое скопление людей.
Поэтом обладателя агрегата развернут.

2012-08-01 в 17:44 

alegz
Сомневаюсь что у сотрудников милиции московского метрополитена нету оружия. Они могут не брать его когда стоят у входа, но в их кабинете навернека есть. Опять же я говорю о том как это происходит в Узбекистане, так сказать сравнительно.
Метро охраняет один сотрудник милиции и в зависимости от загрузки станции от 1 до 3 сотрудников (возле турника) службы национальной безопасности (как в России ФСБ), сотрудники которые производят прямой досмотр и находятся на входе действительно в вооружении имеют только резиновые дубинки, но те что охраняют внешний вход (минимум 1 находится прям за турником, стоит в стороне, и минимум 2 на внешнем входе в метро) и дежурят внутри станции, все вооружены пистолетами. Так же минимум 2-ое сотрудников СНБ дежурят внутри станции, тоже вооружённые, и 1 сотрудник милиции, паследний вооружён только дубинкой.

2012-08-01 в 18:00 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Сомневаюсь что у сотрудников милиции московского метрополитена нету оружия.
это Ваше право.
Но тем не менее это так. Потому что стрельба в местах массового и скученого скопления людей приведет к значительным жертвам. Хотя бы от паники.
Опять же я говорю о том как это происходит в Узбекистане, так сказать сравнительно.
Возможно для Вас будет открытием, но у нас тут не Узбекистан.

2012-08-02 в 22:33 

alegz
Возможно для Вас будет открытием, но у нас тут не Узбекистан
А у нас тут не Россия. И что?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Складские помещения Утенского замка, Нальшаны.

главная