о жертвах свидомого образованства

[Даумантас]

Сейчас будет немного злой псто. Ибо реально достало. Нормальным украинцам просьба не читать. Не дай бог, ненароком обижу. А не хотелось бы. Но из песни слов не выкинешь.

Пишет  Tri-Devici:

31.03.2014 в 16:20

Ну, и что касается Руси и славян...так мы ими не перестанем быть, кто бы там что не имел ввиду.
Киевская, Червоная, Черная и Белая Русь - были, их границы менялись, перемещались центры. И почему-то вдруг единственной правильной Русью стала Россия (которая до 18 века была просто Московией)! Опа, следите за руками - кто не входит в Россию, тот уже не светлая Русь. Это - просто забавно

URL комментария

Это аффтар так пытается типа язвить по поводу какого-то там давнишнего, ажно лохматого 93-го года, высказывания Кинчева в духе "не хотят хохлы с Россией вместе жить, ну и на хуй с пляжа, больше настоящих славян останется". Хрен с ним с Кинчевым. Ляпнул человек и ляпнул. К тому же и оскорбить украинцев явно не хотел. Даже поддержал обретение ими незалежности. Еще и доброго пути пожелал. И вовсе даже без матов, как в моей интерпретации. Речь не о том. Речь вот об этой вот самой парадигме о единственной и истинной Руси в лице ее прямой наследницы Украины и ненастоящей, поддельной Руси в лице медвежуткой Московии, которую все чаще и чаще приходится слышать от некоторых наших соседей.

Так вот, братцы-украинцы, зарубите себе наконец на носу - государство Киевская Русь (хотя киевской она зовется только лишь в книжках, и никто и никогда в реальности его так не именовал) было создано не кыянами! И даже не славянскими племенами, обитавшими на территории современной Украины. Всеми этими полянами, северянами, древлянами... Нет. Увы, но нет. Русь была создана разношерстной бандой кацапов варягов (оставим в стороне момент, что ученые до сих пор не разобрались до конца в том, что это вообще за зверь такой), словен (а это уже вполне конкретные новгородцы), кривичей (псковичи, полочане) и даже (о ужас!) всякой там чуди, веси и мери с муромой, то есть тех самых ужасных финно-угров (хотя относительно мери и есть некоторые сомнения), под руководством Олега Вещего. Именно они основали Древнерусское государство. Новгород (точнее предшественник Новгорода, располагавшийся скорее всего на месте современного Городища), Ладога, Изборск, Псков, Белоозеро, Полоцк, Ростов - вот ядро, из которого возникла Киевская Русь.

А Киев? А Киев был завоеван. Причем дважды. Сначала одними москалями находниками с севера в лице легендарных Аскольда и Дира. Затем другими, Олегом с Игорем, перебившими своих предшественников. То есть одни завоеватели сменили других. Кыяне же до прихода первых "вежливых людей" платили дань Хазарскому каганату. А в Киеве сидел хазарский тудун. Наместник и сборщик дани. И так бы там, быть может, и сидел себе дальше. Если б не нагрянувшие внезапно варяги и их монголо-кацапские орды. Которые выебали хазар. Поставили раком полян, северян, древлян и прочих окрестных. И сколотили, огнем и мечом сколотили, страну под названием Русь. А столицей ее назначили Киев. Не потому, что тот сыграл прям такую уж важную роль в сем процессе. А просто потому, что расположение у него чрезвычайно удачное оказалось. И всего-то.

А что до Московии... То вспомните-ка, как до сих пор в большинстве современных европейских языков называется Россия? Московия? Московития? Может быть Тартария? Нет. Она называется Руссия (возьмите хотя бы английское "Раша", которое буквально как раз и читается как "Руссия"), Росия, Русланд (т.е. Страна Рус). А знаете почему и с каких пор? С конца XV века. Когда молодое русское централизованное государство только-только вошло в активное дипломатическое соприкосновение с европейскими державами. И государство это своими жителями называлось Русия. Да, тогда еще через "у" и с одним"с". Но именно Русия. Русь. А не Московия какая-то там, что есть вообще слово из польского лексикона. И даже не Московское государство, каковой термин в русской литературе возник много позже и Русии и даже России, и вообще имел очень узкое значение, относясь лишь к части страны. Вот с тех пор так и пошло. И как бы потом всякие там поляки ни пытались навязать Европе свое понимание того, что есть настоящая Русь, а что нет, утверждая, что Русия со столицей в Москве - это просто Московия, а настоящая Русь она тут у нас, где-то на украине Жечи Посполитой за плетень завалилась... Как бы ни мелькала эта Московия на картах и в документах. Русия все равно брала свое. Снова и снова. И по сей день остается за вполне определенной страной. Нравится это кому-то или нет. Мы давно уже "у" на "о" сменили. Язык не стоит на месте, видоизменяется. А они все равно нас Руссией кличут. Как при Иване III. Привыкли, понимаешь.

@темы: идиоты на марше, украиноведение

Comments

[Альскандера]

А что вы думаете насчет теорий, в которых приход варягов и северян (жителей севера), т.е. северное происхождение древнерусского государства отрицается?

Кажется. Рыбаков и еще ряд антинорманистов (выводящих, например, этноним "Русь" от реки Рось) считал всю эту часть летописи подлогом (как и рассказ о призвании варягов).

[Даумантас]

Альскандера
Этимология этнонима "северяне" никак не связана со словом "север" в значении стороны света. Она восходит к тюркоязычному племени савиров из состава Хазарского каганата. А то, что названия, в том числе и этнические обозначения, с иранским корнем "рос" были известны в Поднепровье и Подонье задолго до прихода варягов, так это никем и не оспаривается. Вот только речка Рось никому и ничему название дать не могла. Она сама была лишь одним из многих подобных топонимов. Но Русь пришла в Киев именно с севера. Это ни у кого из современников сомнений не вызывало. И уже тут, на месте, произошло смешение близких по звучанию понятий. Как раз местная, ираноязычная традиция, и послужила причиной того, что для греков русы стали росами, а Русь Росией. Ну, а рассказ о призвании трех братьев и в самом деле легенда, вполне возможно вообще заимствованная со стороны и лишь весьма приблизительно отражающая реально имевшие место быть события.

[Альскандера]

Даумантас

Под севером я имела в виду не племя северян, а именно северных русских (короче, жителей Приильменья).

Это ни у кого из современников сомнений не вызывало.

Можно об этом чуть подробнее?

[Даумантас]

Альскандера

Можно об этом чуть подробнее?

Так а что там подробнее? Летописи тут вполне однозначны. Никаких следов существования некоей иной схемы образования Древнерусского государства, когда инициатива исходила бы с юга, из Киева или какого-либо иного местного центра, у нас нет. Да и явно северо-европейские имена большинства русов из договоров Олега и Игоря не оставляют никаких сомнений в том, что правящая верхушка Руси на начальном периоде ее истории состояла в значительной мере из пришлых, иноплеменных элементов. Лишь постепенно ассимилировавшихся.

[Wizzard Rick]

А что вы думаете насчет теорий, в которых приход варягов и северян

Все теории, которые я встречал на эту тему, это всего лишь отголоски срача между западниками и славянофилами в стародавние времена.
То есть никто не отрицает, что государственность была построена военной диктатурой, чужой "народовластию", причём настолько, что в некоторых местностях были игры с "призовём-отзовём князя", и весь вопрос только в том, кто же эти самые пришлые "варяги":
- скандинавы;
- северные "славяне" - сплав мигрантов с сурового севера и негостеприимного юга;
- военные (кочевые) племена славян.

Хотя если есть ссылки можно почитать и другое.

[Morceleb]

Альскандера, Был прекрасный курс лекций в Санкт-Петербургской академии культуры, так же известной как Кулек (ибо имени Крупской в свое время) И в ходе этого курса господа профессора излагали по меньшей мере десяток вариантов происхождения слова Русь. Одним из наиболее забавных было то, что в староскандинавских языках слово гребец (человек с веслом) созвучно слову русь. Я не буду утверждать, что эта теория правильна, но она имеет столько же права на существование, сколько поименование от реки Рось, которую в свою очередь могли назвать от слова "грести". Это чего за речка? Да хрен его знает, но грести приходится много. И заверете....
То есть теорий - множество.

[Трехликий]

Morceleb

Это чего за речка?

Правый приток Днепра. Входит в т.н. "малую Русскую землю" (вкл. Поросье, Киевщину и Северщину-Черниговщину) русских летописей, которая предположительно и была центром создания древнерусского государства. Или же есть вариант - данные земли были неделимым доменом вел.князя Киевского.

Одним из наиболее забавных было то, что в староскандинавских языках слово гребец (человек с веслом) созвучно слову русь.

Обычно это говорят про финские языки. В которых, кстати, (в финском и эстонском) Швеция до сих пор называется Rootsi и Ruotsi, а Россия - Venäjä и Venemaa. Скорее. всего от старинного названия славян или одного из племенных союзов - венеты/венеды, живших в Прибалтике (на территории. совр. Германии и Польши), у новгородцев довольно хорошо прослеживаются связи с западными славянами; вятичи (что "от пришли ляхов") тоже, скорее всего, искаженное киевлянами "венеты". Латыши Россию, кстати, до сих пор называют по имени соседствовавшего с ним племени кривичей - Krievija

[Трехликий]

А вам, Даумантас, еще относительно неиспорченный собеседник попался. Подумаешь, ничего не знает про северную (новгородскую) теорию возникновения государства. Про южную (киевскую) столько всего понаписано (в том числе при СССР, когда уход Киева за пределы страны не виделся даже с бодуна) - на косой десяток учебников и пособий хватит. Вот на Украине именно их обычно и юзают.

Впрочем. как показывает практика и многие-то русские не в курсе того, что Новгород завоевывал Киев. Мол, возник Киев и всех завоевал. Оттого и Русь - Киевская., а "Киев - мать городов русских". Когда рассказываешь, как это было и что перенос столицы в Киев во многом продиктован теми же причинами, по которым столица при Петре переехала из Москвы на Балтику (и это не говорит, что до Рос.империи не было государства) - люди частенько так искренне изумляются.

Более опытный собеседник вам бы заявил, что новгородцы и москали - разные народы И по происхождению, и по времени вхождения в состав Руси, и по полит.культуре.

Первые - да, создатели Руси, сложились на основе словен, кривичей (которые ив белорусах много чего оставили) и кошерных северных финнов (почти без примеси тюркской крови), демократы. Новгородская и Псковские Республики.

Вторые - были завоеваны только Святославом и Владимиром, но постоянно вырывались вон, жили особняком от прочих русичей, были самыми диким и грязнокровными из славянских племен, к тому времени, когда Русь двигала кони - они еще не были толком ассимилированы (такой аналог совр.кавказцев), финский субстрат тут был иным - уральские черты в нем проступали куда ярче. Ну, и любовь к сильной руке, и кнуту, суровость и жестокость. Москва и совр. Россия родом из самого молодого и отдаленного русского княжества - Владимирского.

[Трехликий]

Вторые - были завоеваны только Святославом и Владимиром

Пропустила название - вятичи.

[гн_Стефан_Скеллен]

Міжна я этот пост утащу к себе ?
А то сразу нечего не правильно, ничего не правильно, разъяснить же несложно.

[Даумантас]

гн_Стефан_Скеллен

Міжна я этот пост утащу к себе ?

На здоровье.

А то сразу нечего не правильно, ничего не правильно, разъяснить же несложно.

Мне что-то казалось, это и так должно быть очевидно любому образованному человеку. Уж про Олега-то Вещего знать должен каждый.

[гн_Стефан_Скеллен]

Даумантас,

Мне что-то казалось, это и так должно быть очевидно любому образованному человеку. Уж про Олега-то Вещего знать должен каждый.

Устыдился

[Aerdin]

Даумантас, спасибо
а то тоже очень заколебало

[Отто Бюнц]

"унёс без спросу, чисто на память"

[Беренника]

Речь вот об этой вот самой парадигме о единственной и истинной Руси в лице ее прямой наследницы Украины и ненастоящей, поддельной Руси в лице медвежуткой Московии, которую все чаще и чаще приходится слышать от некоторых наших соседей.

Только сегодня с преподавателем истории Руси обсуждали это, и как-то прополяченскую Западную Украину, откуда все эти тапки летят, истинно Русью мы не видим.