о приятном и не очень

Во-первых, в кои-то веки на просторах дайри мне попался действительно разумный, исключительно спокойный и взвешенный пост по Украине с той стороны баррикад. Решительно рекомендую. Что б вы не запутались в этой чехарде цитирования - я имею в виду пост Сумман. Но и с остальными материалами тоже стоит ознакомиться. Разумеется, не забывая о том, что мы являемся свидетелями информационной войны, ведомой с обеих сторон.

03.03.2014 в 22:51

Пишет IAM PROSTO:

03.03.2014 в 16:03

Пишет Shizuku:

03.03.2014 в 13:28

Пишет Tachikoma h:

03.03.2014 в 06:04

Пишет Сумман:

В последнее время мы столкнулись с просто ужасающим перевиранием информации в СМИ. И если наши, украинские, пока еще ограничаются играми с акцентами, то российские не гнущаются наглой лжи, на чем были уже не однократно пойманы. И, конечно, можно охать и ахать как это не хорошо - последствия этого вполне реально ощутимы всеми нами: люди что по ту сторону границы, что в нашей стране дезинформированы, и даже, если и хотят докопаться до правды, то в нынешнем потоке информации сделать это весьма не просто.

В последнее время мне достаточно часть пришлось отвечать на вопросы о том, что у нас тут, собственно происходит. Мои знакомые, прекрасные и адекватные люди порой приносят в клювике такую информацию, от которой волосы дыбом. Поэтому в данном посте я хочу собрать наиболее частые вопросы и ответы на них. Я очень надеюсь, что это поможет как-то сориентироваться в тех событиях, котоые у нас тут имеют место быть.

Если у кого-то есть вопрос/новость/информация, в правидивости которой он сомневается, есть вопрос о Майдане или о том, что творится в Крыму, пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте. Давайте разбираться вместе!

Так же я понимаю, что градус напряжения сейчас очень велик. Поэтому сразу предупреждаю сразу: я в данном случае не буду толератнта и всех агрессивно настроеных, желающих развести срач, буду банить. Если же у вас есть вопрос (даже если это вопрос о том, едят ли майдановцы младенцев, чо уж там), то добро пожаловать.

Итак, поехали.

ЗЫ. Про перепост можно не спрашивать, распространение информации приветствуется.

Новая власть пытается не только запретить русский язык, но и ввести за него уголовную ответственность.

Откуда деньги или кто платил по счетам Евромайдана?
Евромайдан был проплачен госдепом США/олигархами, и тем, кому это было выгодно

В сети часто можно встретить информацию о том, что евромайдан проплатили - мол, один день содержания на плащади обходится в 1 млн долларов, революция длится уже 90 дней. Итого, как минимум 90 млн долларов, откуда такие деньжищи?

Да, евромайдан проплатили. Да, это сделал тот, кому это было выгодно - украинский народ. Я понимаю, что сумма в 100 миллионов долларов приводит в ужас и кажется неподъемной. Она таковой и является, если мы говорим о затратах одного человека. Или 10. Да даже 100 человек, готовых выложить по 1 млн. долларов вряд ли можно найти. Но для понимания ситуации, нужно вспомнить одну небольшую деталь. Украина по численности населения занимает второе (после России) место в Европе. И, я прекрасно понимаю, что - к моему большому сожалению, украинский народ не самый мягко говоря богатый. Но нас очень и очень много.

Сухим языком цифр:

По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 человек. По состоянию на 1 февраля, поддерживали майдан 47% населения. Т.е. 21 409 910 человек. Пусть 70% из этого населения просто размахивало флажками. Итого, остается 6 422 973 поддерживающих. Предположим, что эти оставшиеся сбросились по 10 баксов. Итого, имеем, 64 млн долларов с копейками. С бедного, несчастного народа, которому жрать нечего. С учителей, врачей и фермеров.

А если мы учтем, что среди этого самого населения стоял средний и малый бизнес, а так же парочка миллионеров, то упс... то эти самые 100 миллионов долларов находятся очень быстро. Я не малый бизнес, я не срадний бизнес, но я вложила в эту революцию гораздо больше 10 долларов. Точно так же вложились мои друзья, знакомые и родные. Я знаю компании (!), в которых централизовано проводился сбор средств на нужны Евромайдана. Я знаю людей, которые приезжали в супермаркеты/аптеки и закупались там по списку Евромайдан SOS на на тысячи гривен.

Т.е. я не исключаю и не отрицаю того, что до разгона студентов (т.е. с 21 по 30 число), на митинги выходили в том числе и за деньги. Это к сожалению, что в нашей стране, что в России весьма распространенныая практика. Но вот дальше, после разгона, который был первой и критической ошибкой нашего тогдашнего правительства, народ стал за идею. За то, что с нами так нельзя. За то, что достатало, в конце концов.

Когда говорят, что евромайдан проплатили те, кому это выгодно, в виду огромности суммы, население скидывают со счетов. Но это как раз тот случай, когда воровство и беспредел в стране дошли таких масштабов, что скинутся по 10 баксов и собрать 100 млн долларов оказалось гораздо проще, чем терпеть эту власть дальше. Вопрос не в сумме для сбора. Вопрос в том, сколько человек оказались готовыми скинутся.

Про снесение памятников. Зачем это делают и чем они провинились?
Что такое Ленинопад и почему?

Ленинопад - это массовое снесение памятников В.И. Ленину, которое имело место 21 - 22 февраля 2014 года. За сутки было снесено более 12 памятников.

У этого явления есть несколько причин.

Причина первая, историческая:
присоединение Украины к СССР было кровавым. Очень. Если интересно, почитайте про Украинскую Народную Республику (УНР), мне, например, еще со школьной программы было очень жаль студентов, которых пытали и расстреляли. То есть это не то, что в один прекрасный момент Украина решила войти в состав СССР - тогда шла война, и по большому счету нас присоединили силой. Сейчас для части украинцев Ленин как раз и является одним из создателей тоталитарного советского государства, инициатором массовых репрессий и виновником массового голода в Украине в 1921-23 гг. По сути тем человеком, который 100 лет назад лишил нас независимости.

Причина вторая, современная:
КПУ (Коммунистическая партия Украины) на данный момент является самой продажной политической силой в нашей стране. Клейма там ставить негде. Вполне запросто они, пообещав поддержать какой-то законопроект, причем сделав это публично, могут в день голосования не прийти в Раду. Или прийти, но воздержаться. Или, вообще проголосовать против. Это та партия, в которой, не скрываясь, голосуют карточками (это когда у депутата запирают его карточку и по ней голосует другой человек, что не законно). В общем, гавнюки они еще те)))

причина третья, законодательная:
у нас есть такая штука, как указ № 423/2009 "О дополнительных мероприятиях по чествованию памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украине". Согласно этому указу местные власти должны были принять дополнительные меры демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению голодоморов и политическим репрессиям в Украине, а также относительно переименования в установленном порядке населенных пунктов, улиц, площадей и др., названия которых связаны с именами таких лиц. Собственно, исходя из пункта 1, памятники Ленину подпадают под этот указ. То, что их не демонтировали и не перенесли куда-то от греха подальше - это вопрос иной.

Итого для части населения страны памятники Ленину стали символом текущего положения дел. В прошлом Ленин нас присоединил, сейчас - коммунисты продают, за кусок зелени по-больше. Поэтому вся злость на ситуацию, на текущее положение дел вылилась в агрессию против этих памятников. Ленинопад стал символом свержения режима в стране.

И да, повалили - не во всех городах. В части городов активисты договорились с властями, и памятники тихо, в штатном режиме демонтировали. В Харькове, договорились оставить на совсем ))

А памятники героям ВОВ зачем снесли? Ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают.

Зачем снесли памятники ВОВ
Да на самом деле, фиг их знает зачем. Вот честное слово, я не могу заглянуть в голову каждому, кто сносит какой-то памятник. Но я могу сказать, что не все это поддерживают. Далеко не все, вот, например, комментарий на сайте города Стрий. Перевожу:

Памятник транспортировали* на территорию Стрийского комбината коммунальных предприятий. Кто принял решение о демонтаже памятника на данный момент не известно. Формально об этом упоминалось на Вече вчера, ни никто не пытался донести информацию до общественности или по-настоящему услышать мнение жителей.

Возможно, этим и объясняется то, что памятник демонтировали в спешке, "по-преступному", а не торжественно, со сбором жителей, которые "якобы" поддержали это решение.

*т.е. не повалили, не сломали, а аккуратно перевезли

Т.е. да, кто-то из активистов под шумок тихонько перевез памятник. Но он сделал это по своей инициативе, без поддержки населения или местных властей.

Что же касается второй части возмущения, о том, что "ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают" (с), я могу сказать следующее:

11 сентября 2012 года по благословению РПЦ МП и решению администрации города Иваново был разрушен памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на «Площади 40-летия Победы»

Иваново, я напомню, это Россия. Памятник разрушили ночью, не смотря на то, что горожане были с этим решением согласны. Да еще и с благословения церкви.

Что из этого сдедует? Да то, что памятники иногда сносят. И памятники героям ВОВ в том числе. И не обязательно те, кто это делают - фашисты.

Саша Билый или человек с автоматов в Раде
Что это за террорист ворвался в раду и заставил проголосвать так, как ему надо? И почему его не арестовали?

Когда меня первый раз спросили про Сашу Билого, я признаюсь, долго не могла понять о чем речь. Пока искала ролик, очень успела начитаться заголовков про ворвавшегося в раду боевика с автоматом, который заставил проголосовать так, как надо))) А теперь давайте посмотрим ролик, вызвавший так много возмущений и попробуем немного подумать.

Во-первых, видно, что человек не ворвался. Т.е. он не открыл дверь с ноги, не прорвался силой, не тыкал автоматом в депутатов. Он весьма продолжительное время сидел за столом, перед ним, как и перед остальными учасниками, стоит табличка с именем. Потом человек толкает речь, по окончании которой спокойно собирается.

Во-вторых, в 0:04 видно, что ему подают микрофон, а в 3:17 видно, что окружающие смотрят на выспупающего с улыбкой, а не с ужасом, как если бы им действительно угражали.

В-третьих, автомат - не пистолет, давайте не забывать об этом. И незаметно его не пронесешь.

А теперь поясняю. Да, у части нашего населения есть оружие. После прихода новой власти, она очень быстро попыталась свернуть лавочку: т.е. после уже в день побега Гаранта майдан услышал "ну все, по домам, сдавайте оружие". Что народ, которому эта самая власть три месяца врала в глаза, закономерно отказался делать, ибо еще нифига не ясно, что дальше. Более того, сейчас активно поднимаетеся вопрос о принятии закона, который бы разрешал гражданским лицам носить оружие и с этим оружием защищать свою собственность.

Итого, что мы имеем. Саша Билый сидел на заседании Рады, куда его очевидно пригласили, когда подняли вопрос про оружие - ему дали слово, и он показал, почему у народа сейчас нельзя забрать оружие. На примере показали что делать это - мягко говоря не очень разумно в текущей ситуации, и почему из этого ничего не получится. Не стоит начинать строить страну с законов, которые априори выполнить нельзя.

Собственно, да, радикал. Да, пришел с оружием. Контекст - имеет значение.

И да, я не говорю, что все у нас тут белые и пушистые. Упаси бог, отморозков, везде хватает. Но не все правда, что показывают, человек с автоматом не захатывал Раду, и не так страшен Ярош, как его малюют.

03.03.2014 в 01:06

Пишет Terra Nova:

Просто ссылка для тех, кто отслеживает ситуацию. Точнее, удобная подборка ссылок в одном посте.

URL записи

03.03.2014 в 02:10

Пишет netttle:

Смотрите российские новости? Не забудьте прочитать опровержения.
stopfake.org/

URL записи

Для россиян
СПИСОК УКРАИНСКИХ СМИ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС НОРМАЛЬНО ОСВЕЩАЮТ СОБЫТИЯ:

читать дальше