..о темпора, о морес

[Даумантас]

Готовя себе на кухне бутерброды, краем уха слушал традиционный балаган под руководством дирижера Малахова - "Пусть говорят" по "Первому". Как я понял, речь шла о недавней истории в Москве, когда пьяный школьник у себя дома во время вечеринки устроил резню среди своих одноклассников. Ну да не суть. Что меня поразило, так это клятвенные заверения, прямо-таки заклинания родителей школьников, на той вечеринке присутствовавших, что их дети "не пьют". Ну вот прямо-таки все в один голос утверждали - "наши дети не пьют!" При том, что квартира буквально ломилась от алкоголя. Кто-то, в том числе какая-то молодая девчонка, и сама-то не так уж давно вышедшая из того возраста, пытался объяснять наивным родителям, что, мол, вы просто не знаете, вы так думаете, но на самом деле все дети пьют... Те же в ответ делали каменные лица и вновь заученно твердили свою мантру - "наши дети не пьют!"

И смех и грех. Родителей детей, пострадавших от ножа малолетнего психопата, да и тех, кто от ножа ушел, но получил свою порцию шока, конечно, жалко. Но и вот эта их святая убежденность в непорочности своих чад... ну, ей богу, попросту тянет ржать над подобной наивностью. При чем совсем даже без ноток веселья в голосе. Нет, разумеется, и обратное утверждение о том, что "все дети пьют", тоже не совсем верно. Как человек, бывший единственным непьющим в своем классе, могу подтвердить, что такие все же бывают. Но о-о-очень и очень редко. Но в остальном да, те, кто пытался воззвать к голосу разума этих родителей, безусловно, правы. Их чада пьют. В массе своей. И еще как пьют. Не все родители столько выпивают. Хотя бы просто потому, что некоторые из них свое уже отпили и успели образумиться. А эти еще только начинают. Так сказать, первая цистерна пошла. То же самое, впрочем, касается и всего остального - сигареты, секс... Ну, может быть, наркота не так распространена.

Собственно говоря, ситуация-то, довольно парадоксальна: где-то 95% родителей свято убеждены в том, что их дети не пьют. От слова совсем. При этом 95% детей (ну хорошо, не детей, а подростков, грубо говоря, от 13-14 до 18) пьет. И эти две цифры умудряются комфортно сосуществовать друг с другом. Словно две параллельные реальности.

@музыка: ..неа

@настроение: ..ворчливое

@темы: бурчательное

Comments

[Беренника]

О, вы тоже это слышали...
"Никто не знает хуже детей, чем их родители"(с)
Очень неприятно признавать, но пьют в таких компаниях 99%. Именно потому по таким компаниям в свое время не шлялись, были крайне скучной особой, какой и остаемся, в нашем доме просто тьма алкоголя - мы всегда знали, где он, хотя из семьи не пьет никто, это все как раз "на случай праздника" и "подарочное": тут еще вроде алкоголь хороший, а не тупо водка да пиво или что похуже ...
Да, радости и раслабленности, игривого румянца и всего прочего нам не понять в принципе, убогая, что поделать, но нам упорно не хочется спасать тех, кто лезет в петлю и отбирать рюмку у других.
Никто не слышал довода "если он так плох, почему они пошли", пусть. Нас более интересует вот что - если все были трезвые, то почему они его не остановили? В конце концов, толбануть той же бутылкой или стулом, чтобы хотя бы сшибить с ног...
увы, сюда применима недавняя наша цитатка из Пратчетта - "Людям свойственно не видеть того, что, по их мнению, не существует". Хвала слепцам, им так спокойно.

[Даумантас]

"Людям свойственно не видеть того, что, по их мнению, не существует"

Очень в тему цитата, да.

Да, радости и раслабленности, игривого румянца и всего прочего нам не понять в принципе

Аналогично. Совершенно не понимаю, ради чего надо заливать в себя всю эту дрянь. И соглашаюсь на подобные эксперименты над своим организмом либо просто за компанию, за очень хорошую компанию. Либо тогда, когда отказаться просто нет возможности - большой праздник, юбилей, свадьба или, скажем, поминки. Когда банально оскорбятся в случае отказа. Впрочем, организм на алкоголь почему-то практически никак не реагирует.

Нас более интересует вот что - если все были трезвые, то почему они его не остановили? В конце концов, толбануть той же бутылкой или стулом, чтобы хотя бы сшибить с ног...

Страх. Человек с ножом - это довольно-таки страшно. И лужа крови тоже. И не важно то, что их был много, а он один. Один вооруженный и тем паче пьяный человек вполне может нагнать нешуточного страху на добрую толпу. Тут все же нужен был взрослый, а не такие же дети.

[Беренника]

И соглашаюсь на подобные эксперименты над своим организмом либо просто за компанию, за очень хорошую компанию.

Наша семья привыкла к выкидонам типа посреди обеда "знаете, я вообще есть не хочу, для меня рано", так что относится спокойно, не принуждает. А компания... это тоже друзья, они знают, что дохлый номер обижаться или заставлять)) Максимум - бокал вина\ шампанского при первом тосте и не более. Слишком хорошо знаем последствия с медицинской точки зрения и как зритель трагедии чужой семьи.

Страх. Человек с ножом - это довольно-таки страшно.

Это страшно, конечно, но надо либо бежать - чего они не сделали, либо как-то его нейтрализовать, что в принципе невозможно в "честном" бою. Жалко девочку, в бессознанке-то не посопротивляешься, дети да... наверное, мы от них слишком много требуем. Просто не вяжется в голове: один во всем виноватый и все остальные (пардон, их там до 12 насчитали, вот это уже само по себе страшно) правые.

[Даумантас]

А компания... это тоже друзья

Ну, мужская компания - это все же немного другое) Хотя в целом да, все привыкли к тому, что мне даже предлагать бессмысленно. Когда захочу, я сам скажу)

Слишком хорошо знаем последствия с медицинской точки зрения и как зритель трагедии чужой семьи.

Мне вот пришлось учитывать как раз опыт своей собственной семьи, своего отца...

Просто не вяжется в голове: один во всем виноватый и все остальные (пардон, их там до 12 насчитали, вот это уже само по себе страшно) правые.

Разумеется. Я потому и поражаюсь наивности родителей этих школьников, пытающихся в первую очередь самих себя убедить в том, что их дети пришли в эту квартиру... ну не знаю... чайку попить? Пушкина почитать?

[Беренника]

Ну, мужская компания - это все же немного другое)

Огорчим вас - у нас есть только одна подруга, которую мы знаем уже 10 лет (и это диагноз), так что часто сугубо единственное лицо женского пола, которое очень радовалось, пока его таковым не считали))

Мне вот пришлось учитывать как раз опыт своей собственной семьи, своего отца...

"Я понимаю" тут дико неуместно, так как не понимаем, не испытывали.
У нас был только дедушка-фронтовик, но он это осуществлял по праздникам и тихо-мирно. Что, в принципе, его не опрадывает. А вот как портится характер брата и крестного мы видели достаточно... Общая беда, и не будем про это.

Разумеется. Я потому и поражаюсь наивности родителей этих школьников, пытающихся в первую очередь самих себя убедить в том, что их дети пришли в эту квартиру... ну не знаю... чайку попить? Пушкина почитать?

По ошибке зашли, там ж был вариант "я его не к тому отпускала, я не знала...". А как иначе - единственный логичный вопрос. Признать, что твой ребенок - который таковым себя не считает, точно - тебе не подвластен? Болезненно. Весь уютный хрустально-розовый мирок начинает осыпаться тысячью осколков, как потом жить - кому нужны такие приятные в кавычках думы.

[Даумантас]

Беренника

Огорчим вас - у нас есть только одна подруга, которую мы знаем уже 10 лет (и это диагноз), так что часто сугубо единственное лицо женского пола, которое очень радовалось, пока его таковым не считали))

Ну, все-таки чисто мужская компания (как, впрочем, и чисто женская) - это своя особая песня) Присутствие противоположного пола все же заставляет держать себя в некоторых рамках. Даже если ты подшофе.

По ошибке зашли, там ж был вариант "я его не к тому отпускала, я не знала...".

Ага. Заблудились. Не подскажете, как пройти в библиотеку? В три часа ночи... Девчонки в борделях оперативникам тоже всякий раз рассказывают одну и ту же историю - да я просто к подруге зашла, я тут не работаю...

[Беренника]

Ну, все-таки чисто мужская компания (как, впрочем, и чисто женская) - это своя особая песня) Присутствие противоположного пола все же заставляет держать себя в некоторых рамках. Даже если ты подшофе.

С этим не поспорить. Несколько неправильно поняли изначально вопрос, как "кроме самой себя никого своего пола"))

Девчонки в борделях оперативникам тоже всякий раз рассказывают одну и ту же историю - да я просто к подруге зашла, я тут не работаю...

И, думаем, их родители тоже верят... Да и редко в какой программе выходили мать или отец и говорили, да, виноват. Обычно "мой сын \ дочь этого не мог\ла сделать". Эх.

[Даумантас]

Беренника

С этим не поспорить.

Так что, не огорчайтесь, что вас перестали считать совсем уж своим)) Многое из того, что там происходит явно не предназначено для ваших глаз и ушей) И не в том смысле, что вы не можете себе этого вообразить) Полагаю, воображение у вас достаточно богатое. Но в том, что это могло бы разрушить ваше хорошее отношение к тем или иным людям. По той же причине и нам, парням, как правило, лучше не знать, что происходит на чисто женских междусобойчиках ^^

Да и редко в какой программе выходили мать или отец и говорили, да, виноват. Обычно "мой сын \ дочь этого не мог\ла сделать".

Да, в этом плане отец этого парня приятно удивил. Хотя я и догадываюсь, насколько ему это было непросто.

[mindless copycat]

мне вот в этой всей истории кажется, что ребята общались с этим мальчиком потому что у него были деньги. только по этому. и поэтому терпели его неуравновешенность.
но однажды она зашкалила.
а еще он же девочку перую пырнул, и они перед этим сидели некоторое время вдвоем на кухне, вроде так там сказали.
наверно она банально отказалась от физической близости, красивая девочка-то. а мальчик брр.
вот он и обезумел.
я думаю если б он жил не в богатой семье, они бы его избегали. не мог же он никогда не выказывать своей неадекватности.
я понимаю что вы не об этом, но мне надо было поделиться мыслями.

[Даумантас]

mindless copycat
Я, честно говоря, в деталях эту историю не знаю, но... все может быть. Может и деньги. Хотя не факт, что все остальные там были из менее обеспеченных семей. Вполне возможно и то, что с ним "водились" именно из-за его агрессивности. Это ведь нам с вами подобное поведение кажется чем-то ненормальным, неадекватным. А детьми, подростками могло восприниматься и как "крутизна", как проявление лидерства. Вспоминаю свое детство... в принципе, практически все парни, вокруг которых происходило кучкование компаний, в том числе и с девчонками, отличались именно склонностью к агрессии. Причем, в основном направленной на тех, кто слабее. Банальный стадный принцип.

[Беренника]

Даумантас, возможно, вы правы, хотя, иногда как подумаешь про отношение, что уже про них знаешь, так "куда уж хуже-то", разве что это они убили Кенни Кеннеди. А вот на женские сами ни ногой... бррр. Это ж... это не для наших мозгов. ))

mindless copycat, идея достаточно здравая, правда, на нашем опыте минимум есть один человек, который не обладал материальнми благами, но его агрессию подобие свиты терпело с поразительным подобострастием.

[Даумантас]

Беренника

хотя, иногда как подумаешь про отношение, что уже про них знаешь, так "куда уж хуже-то"

Поверьте, есть куда^^"

[Беренника]

Даумантас,

Поверьте, есть куда^^"

[Кышк]

По моему вы немного неправильно дали название своему посту. О времена, о нравы! ей богу, а когда подростки вели себя иначе?за последние пару тыцсячелетий вряд ли что-то изменилось, другое дело что во все времена родители всячески прилагали усилия для того что бы окружающие побыстрее забыли о произошедшем. ну да ладно.
И родители подчас прекрасно знают что дети пьют\курят\гуляют налево и бла-бла-бла, но это же ИХ ЧАДО и за редким случаем самое любимое и дорогое что у них есть. Естественно они будут убеждать окружающих в том какой их ребенок благообразный и хорошенький.
Не раз имея дело с детьми и их родителями я понял одну вещь: ребёнок всегда должен быть занят делом. Чтобы твоё дитё не влезло куда не надо, не напилось клея, не упало с дерева, нужно найти ему занятие. В противном случае ребёнок сам будет искать приключений на... все места, которые у него есть. И скорее всего, найдёт их.

[Мириэль]

Меня вообще поражает, насколько порой родители и дети друг от друга далеки. В нашей семье всегда, с моего самого раннего возраста было принято обо всем говорить, советоваться, рассказывать обо всех событиях. И наблюдаю семьи друзей - их отношения с родителями лучше всего характеризует фраза "Мама меньше знает, крепче спит"..))) Родителям ничего не рассказывается, и мамы взрослых 30-летних лбов уверены, что на день рождения выпивается на 10 человек 1-2 бутылки водки))) Не хотела бы я быть такой матерью)))

[Мириэль]

По той же причине и нам, парням, как правило, лучше не знать, что происходит на чисто женских междусобойчиках

А чего там только не происходит! Неужели подсмотреть в щелочку не хотелось бы?))) Особенно на компашки 18-20 летних, хихи (на степенных барышень за 25 уже смотреть не интересно, не чудим-с) Мы, помницца, 4 мелкие дурочки, как-то праздновали ДР на квартире, выпили полбутылки водки и танцевали стриптиз под Раммштайн Было круто!)
Да, и что характерно, МОЯ мама про наши подвиги утром узнала из моего подробного рассказа, а мамы подруг по сей день не в курсе))

[Даумантас]

Ан-Слав

По моему вы немного неправильно дали название своему посту. О времена, о нравы! ей богу, а когда подростки вели себя иначе?

Я, вообще-то, говорил не столько "временах и нравах" детей, сколько об их родителях.
А меняться... Ну, принципиально-то, конечно, ничего не меняется, но в плюс-минус что-то уходит. Скажем, я хорошо помню, что, когда мы учились в пятом классе, у нас курящих (хотя скорее просто делающих свои первые затяжки) было - один-два человека. И вообще выкурить сигарету в школьном дворе, "под колоннами" считалось экстримом и верхом смелости, наглости. Но когда мы уже были в старших классах... мы просто офанаревали от вида младшеклашек, во всю глотку орущих прямо в школе что-то матерное и пытающихся курить чуть ли не прямо в школьных коридорах. Т.е. вполне реальный регресс можно было наблюдать невооруженным глазом.

Мириэль

Неужели подсмотреть в щелочку не хотелось бы?))) Особенно на компашки 18-20 летних, хихи

Нет, спасибо) Я привык относиться к женщинам с уважением и не хочу без особой нужды видеть их... темную сторону. Достаточно того, что я знаю о ее существовании)

[Беренника]

Ан-Слав,

Не раз имея дело с детьми и их родителями я понял одну вещь: ребёнок всегда должен быть занят делом.

Вот с этим согласны... все больше убеждаемся, что надо и в школе изматывать так, чтоб просто сил не оставалось на подумать насчет выпивки, энергии слишком много. Только кто на это пойдет, те же родители будут орать, что их чадо истязают, дома же будут все ему позволять и всячески баловать (не говоря уже про случай действительно занятости). Но ситуация зависит и от самого ребенка. Находясь 90% свободного времени в одиночестве (с полной возможностью напиться среди толпы дворовых шалопаев) даже мысли такой не было. Какой вывод?... Да никакого - пока в мозгах этих оболтусов не поменяется что-то, так все и будет. =(

Даумантас,

И вообще выкурить сигарету в школьном дворе, "под колоннами" считалось экстримом и верхом смелости, наглости.

В пятом классе у нас был один начавший, но он это делал настолько боязливо, что знали лишь потому, что слуайно увидели)) Не забудем и его же попытки матернуться - остальные стояли кружком и "ну, давай-давай", про выпивку и говорить не приходилось. Да и учителей уважали, как и старшеклассников. А что было в нашем 11? 5-клашки кроют матом, а их дерущихся наши парни разнимали по всей школе.