..и еще немного на поразжигать

[Даумантас]

Не на тему Норвегии, но на чем-то близкую. Вдогонку этому моему недавнему посту о легализации короткоствольного оружия.

22.07.2011 в 00:03

Пишет  Мифическая личность:

Разница между людьми с позицией ЗА и ПРОТИВ короткоствола может свестись в одно предложение:
Одни боятся встретить опасность, другие боятся не суметь защититься от неё.

И как иллюстрация из реальной жизни, хотя речь и идет об Украине:

23.07.2011 в 15:06

Пишет  Gonzzza:

19 июля в Николаеве начался суд — назначено предварительное слушание по резонансному «делу Жуковского». Подсудимый — бизнесмен, в прошлом — офицер, защищая супругу, подчиненных и свой бизнес, уложил из ружья двух напавших «рейдеров»-кавказцев.

В это время Абшилава звонит по мобильному, и очевидцы слышат его команду: «Заходите!» В эту же секунду боевики начали рвать входные двери, а Абшилава с бешеной силой захлопнул ногой изнутри дверь в кабинет, в котором они со следователем находились. Потом чем-то тяжелым выбил окно — чтобы помочь нападавшим захватить помещение. Следователь Гупаленко закричала: «Георгий Шалвович, что вы делаете? Прекратите! Не надо!»
Супруга Жуковского, на глазах которой в закрытой двери кабинета, где закрылась женщина, образовалась дыра от пули, уже просто в ужасе кричала: «Помогите! Убивают!» Звенели разбиваемые стекла окон, в проем одного из них полезли захватчики.
Затем раздались хлопки выстрелов… Теперь кричали нападавшие, по спинам друг друга в панике карабкавшиеся через окно на улицу…
Вспоминает супруга Жуковского: «…Когда всё стихло, я побежала искать мужа. В кабинете лежали два тела, я подумала только, что, слава Богу, не наши ребята… Выбежав во двор, Олега я увидела возле ворот. Узнать его было невозможно. Он был где-то далеко, смотрел сквозь меня. Он сказал только: «Беги!», а сам какой-то нетвёрдой походкой пошёл во двор. Когда мы через несколько дней встретились в РОВД, первое, что он сказал: «Куда ты тогда пропала, я тебя искал?» Он не поверил, что видел меня тогда у ворот. И сказал ещё: «Разве в нормальном состоянии такого натворишь?!»
Трупом лег сам рейдер Абшилава и его телохранитель, который в материалах уголовного дела проходит как «водитель» (хотя прыгал в первых рядах нападавших).
Скорее всего, бандиты даже представить себе не могли, что обычный человек в Украине может броситься защищать свою жену, свою честь и достоинство, свое — кровное — имущество, не задумываясь о способах защиты и последствиях для себя самого.
И какой бы приговор в отношении Олега Жуковского не вынесет суд, все мы знаем, на чьей стороне правда.

ord-ua.info/2011/07/13/delo-zhukovskogo/?page=3...

Пишет Андрей Круз:

И мы опять видим все ту же реакцию: оружие в руке у жертвы, горные орлы, только что такие "все под нами!", с визгом разбегаются, сталкиваясь жопами в дверях. Как в Сагре. Кто-то, блять, будет и дальше утверждать, что это не поможет? Ну это разве что тем, кто утверждает, потому что дай дураку стекляный прибор - он и прибор испортит, и руки порежет.

И немного статистики:

24.07.2011 в 09:32

Пишет  Мифическая личность:

Чисто для себя почитать.

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США

В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!

Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %

В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

UPD:


Varnas:
первый график - зависимость количество оружия от времени. Желтое для охоты, красное для самообороны (КС и дробовики). Собственно сами пистолеты у нас то ли с 93 то ли с 94 года можно покупать.
Второй - количество преступлений совершенных с огнестрелом. И с легальным и нелегальным.

@темы: цейхгауз

Comments

[vates]

у меня вопрос, поскольку мало в этом понимаю, извините, если глупо прозвучит, в общем, допустим, разрешено у нас... но вот даже водительские права у нас выдаются за нефиг делать, хотя если проверить, у много кого их следовало бы изъять. то есть человек теоретически проходит нарколога и невропатолога, но это мало что дает. на дороге полно как психически неуравновешенных личностей, так и людей, которым по медпоказаниям вообще не должны права давать (зрение ни к черту даже с очками еле видят, знаю таких) но они водят, и причем давно. так вот в случае с огнестрельным оружием не будет ли также? насколько тут может польза превысить опасность, интересно... опять же в других странах как граждане проходят контроль?

[Даумантас]

vates

так вот в случае с огнестрельным оружием не будет ли также?

Разумеется, это более чем вероятно в условиях нашего бардака. Поэтому-то я лично, скажем, за легализацию короткоствола с максимально жесткими ограничениями и лишь с последующим очень осторожным их смягчением.
Но у этой проблемы есть и обратная сторона медали. Дело-то в том, что и сейчас, при всех существующих запретах на короткоствольное оружие, этого самого оружия на руках более чем достаточно. Причем, я сейчас даже не говорю о бандитах, которым, если так можно выразиться, сам бог велел. Но есть масса просто людей со связями и деньгами, у которых оружие есть. То есть для всех оно запрещено. Для тебя, для меня. Но у них оно есть. В наличии и все необходимые подтверждающие справочки, разрешения, удостоверения. Конечно, липовые. Но пока еще под эту липу подкопаешься... да и не любят наши правоохранители этим заниматься, если только у них за спиною не стоит съемочная группа какого-нибудь "Честного корреспондента", а сверху не пришла команда провести наглядно-показательный рейд. Вот и получается, что в случае с легализацией короткоствола для них, для этих людей, ничего принципиально не изменится - они имели оружие до легализации, будут иметь его и после. Изменится что-то именно для нас с тобою, законопослушных граждан, не имеющих таких денег и связей, чтобы плевать на закон. Потому что у нас с тобою появится возможность по закону иметь то, что они имеют уже сейчас, положив на этот самый закон.

насколько тут может польза превысить опасность, интересно...

Я, честно говоря, вообще не рассматриваю легализацию оружия в плане того, какую немедленную пользу это принесет. Так как не верю в одномоментное изменение каких-то цифр криминальной статистики применительно к нашей стране. С моей точки зрения запрет на оружие самообороны - это в первую очередь неоправданное ограничение моих прав как гражданина.

опять же в других странах как граждане проходят контроль?

Механизмов на самом деле очень много, и я, честно говоря, не большой эксперт по этой части)

[vates]

ну да, для нас, законопослушных граждан, ситуация изменится, а для бандюг и привелегированных как было так и будет. пугает не это. вот сосед, так дядька нормальный, но как нажрется, сказать невозможно чего ему в голову придет... или у свекрови муш, там тоже ни дай бох ему в пьяном виде попадется оружие. вот таких товарищей я и побаиваюсь, а в нашей стране, к сожалению, много кто склонен нажираться и в этом виде себя плохо контролируют, особенно если конфликт. хотя я понимаю, что волков бояться, в лес не ходить...
а кстати, пневматическое же оружие не запрещено вроде? чем оно плохо?

[Даумантас]

vates

вот таких товарищей я и побаиваюсь

Вот скажи, с чего ты взяла, что сразу же после легализации все вокруг так и кинутся покупать эти злосчастные пистолеты?)) Сколько ни слышу подобные страхи, никак не могу понять, откуда они берутся?) Ты что, полагаешь, что пистолет будет стоить как какая-нибудь нынешняя травматика? Отнюдь, он будет стоить намного дороже. Намного. Плюс в идеале сначала еще придется заплатить и за саму лицензию. Плюс - ежегодный налог, так же как и автомобилисты платят налог на дороги. Плюс - страховка. Плюс - лицензия должна быть срочной, т.е. закончилось ее действие - либо вновь плати и продлевай, либо прощайся с оружием, за ним придут и изымут. В принципе, на начальных порах владение оружием должно быть не менее затратным, чем приобретение и владение автомобилем, хотя бы даже и эконом-класса. С той только разницей, что машину у тебя никто не отнимет за то, что ты налог или по КАСКО не уплатил, либо у тебя права просроченные. Просто ты ею пользоваться не сможешь. А вот пистолет у тебя отберут и - плакали твои денюжки.

а кстати, пневматическое же оружие не запрещено вроде? чем оно плохо?

Оно, увы, малоэффективно. Парадокс в том, что оно более пригодно для нападения, а не для самообороны.

[vates]

блин. как все сложно )
а у меня в сумке скромный баллончик с перцем, тоже типа самозащита )

[Даумантас]

vates

а у меня в сумке скромный баллончик с перцем, тоже типа самозащита )

Самое смешное, что легализация короткоствола подразумевает не столько массовое ношение пистолетов в сумочках и барсетках, сколько появление оружия, хранящегося дома, в сейфах) Сторонники легализации вовсе не спят и видят, как по улицам расхаживают толпы до зубов вооруженных граждан) Почитай мой пост по ссылке в самом начале, там я расписывал, как на примере некоторых штатов США в идеале (в моем понимании идеала, конечно же) должно быть реализовано разделение лицензий на хранение и на скрытое ношение оружия.

[vates]

пойду, вникну...

Согласна с вышеизложенным. Была у меня знакомая, к которой после продажи квартиры заявился брат-наркоман с дружками. Думаю, если бы у них в доме было оружие, обошлось бы без переломов и прочего материального и морального ущерба.

[Беренника]

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

Хочется увидеть столь же добротно подготовленную свежую статью про то, сколько пострадавших из-за ношения оружия невиновных типа "он на меня косо посмотрел, я думал, он бандит" - ибо один друг выглядит у нас один в один как, простите, гопник, и в темном переулке даже мы бы его испугались</span. То есть, не столько преступлений умышленных, сколько неумышленных случаев без летального исхода легкой и средней тяжести. Ибо так как выходит больно радужно.

[Даумантас]

Беренника

Хочется увидеть столь же добротно подготовленную свежую статью про то, сколько пострадавших из-за ношения оружия невиновных типа "он на меня косо посмотрел, я думал, он бандит"

По-моему, такие цифры как:

Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.

прекрасно отвечают на этот вопрос. Если уж вцелом преступность упала на 21%, то вряд ли количество тех эпизодов, о которых вы говорите, было столь уж велико.
И наоборот, примеры Австралии, Ирландии и Британии, где оружие запретили, или Канады, где ввели сильные ограничения, свидетельствуют против обратного предположения, вытекающего из ваших слов - не будет оружия, не будет и таких эксцессов, а, следовательно, меньше будет жертв. Как видите, получается в точности наоборот. О чем говорит и сравнение по штатам США с различным законодательством по оружию - больше насильственных преступлений, в том числе с применением огнестрельного оружия, совершается именно в тех штатах, где свободная продажа оного оружия запрещена.

[Беренника]

Даумантас, нет, нам интересны именно вышеописанные случаи. А не "преступность" в целом, тут это вполне доступно изложено.

Как видите, получается в точности наоборот.

Да нет, как раз мы знаем, что при осознании, что у человека может быть короткоствол, нападений будет меньше. Обратного вроде не утверждаем. 0о Это действует не только с кс, а вообще со всем. Не так эффективно, как хотелось бы, но действует.

[Даумантас]

Беренника
В данном случае, увы, могу предложить лишь плясать от обратного - если меньше стало преступлений вообще, то...
Ну или взгляните на последний график - изменение количества преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, в Эстонии. Сюда ведь включены в том числе и те случаи, о которых говорите вы. Как видите, их количество резко сократилось, пока не замерло на определенной намного более низкой границе. Вряд ли в данном случае можно сказать, что оно того не стоило, что негативные последствия перевешивают позитивные изменения.

[:Азиль:]

Даумантас какие любопытные данные...
мерси, было интересно почитать)))

[Даумантас]

:Азиль:
Не за что)