House Katsap - We do not jump
Почему меня так задевают все эти русофобские выпады именно поляков. Особенно, если речь идет о событиях, так или иначе связанных со Второй Мировой. Даже не потому, что мой дед по отцу освобождал в том числе и Польшу. А потому, что мои дед и бабушка по линии матери - сами были поляками. И до 39-го они были гражданами Второй Речи Посполитой. Только лишь благодаря советской оккупации Восточных Кресов в 1939-м они сначала оказались в Литве, а с 1940 года - уже в СССР. И даже были вынуждены покинуть родной Виленский край и переехать в нынешнюю Псковскую область, где их и застала война. И вот оказавшись в оккупации, в русской деревне под Порховом, мой дед, инвалид по зрению и поляк, страну которого вроде как всего два года тому назад уничтожили злобные Советы на пару с Германией... два с лишним года помогал советским партизанам, действовавшим в районе. Провизией, информацией, укрывали партизан у себя...
Вот почему мой дед не бросился в объятия "освободителей"-немцев, лишь бы не быть с русскими варварами? Не сдал им с радостью этих мерзких русских орков, засевших в лесах возле деревни? Почему он наоборот до самой смерти пользовался любовью и уважением русских односельчан? В том числе и тех, кто пережил войну в лесах и смог в конце-концов живым вернуться под родной кров, благодаря в немалой степени и стараниям деда. Почему он помогал советским партизанам и ждал прихода диких полчищ Красной Армии, а не молился на цивилизованного немецкого солдата? Дурак был? Не то что шибко вумные комментаторы с польских форумов, поливающие грязью русского солдата, подарившего им саму возможность жить на этом свете? Или наоборот? Не дурак?...
Вот почему мой дед не бросился в объятия "освободителей"-немцев, лишь бы не быть с русскими варварами? Не сдал им с радостью этих мерзких русских орков, засевших в лесах возле деревни? Почему он наоборот до самой смерти пользовался любовью и уважением русских односельчан? В том числе и тех, кто пережил войну в лесах и смог в конце-концов живым вернуться под родной кров, благодаря в немалой степени и стараниям деда. Почему он помогал советским партизанам и ждал прихода диких полчищ Красной Армии, а не молился на цивилизованного немецкого солдата? Дурак был? Не то что шибко вумные комментаторы с польских форумов, поливающие грязью русского солдата, подарившего им саму возможность жить на этом свете? Или наоборот? Не дурак?...
-
-
30.06.2012 в 14:27Украинцев тоже поголовно считают бандеровцами, хотя я, почти чистокровная украинка (русской крови у меня 1/4), мягко говоря, совершенно не бандеровка. Просто заметнее те, кто горлопанят.
Уверена, что среди поляков тоже очень-очень много адекватных людей, но они не видны, а видны такие уроды. Почему-то "активная жизненная позиция" очень часто сочетается с моральной дегенерацией.
-
-
30.06.2012 в 14:32Да ясно, что нормальных поляков более чем достаточно. Это как с белоленточными протестами в Москве. Людей, которые действительно разделяют их взгляды, в стране - считанные проценты. Но шума и гама - на всю страну, митинги в столице численностью в десятки тысяч и т.д. Как говорится - хороших людей на свете больше, чем плохих, просто плохие лучше организованы. В данном случае - сильнее воняют.
-
-
30.06.2012 в 14:38-
-
01.07.2012 в 20:11Мой прадед по материнской линии - немец. Чистокровный такой фольксдойче из Кенигсберга. Когда объявили всеобщую мобилизацию, он пошел воевать. За Красную Армию. Хотя ничего хорошего от советской власти он не видел. Попал в плен. Вернулся. И остаток своей недолгой жизни провел в концлагере. Потому что немец и был в плену. Враг народа. Так стоило ли погибать за эту страну? А может правильнее было встать на сторону Фатерлянда? Ну, скажи: дурак он был или нет?
-
-
01.07.2012 в 21:19Ваш прадед определенно был не дурак.
Дай ему Бог здоровья, если жив, Царство Небесное, если умер.
Один вопрос - на 22.06.1941 Кеницберг был в составе Германии. Как он из Германии попал в КА?
Нет, я не сомневаюсь, мне интересно.
-
-
01.07.2012 в 22:16-
-
01.07.2012 в 22:19Читать с трудом, но могу. Но говорить - нет. Я не могу столько шипеть и жужжать((
-
-
02.07.2012 в 08:15-
-
02.07.2012 в 23:33Умер. Давно. Умер зря и не за ту страну. Но это уже мое мнение.
Я не сказала, что он жил там. Я сказала, что он оттуда родом.
-
-
02.07.2012 в 23:36Я думаю, ему все-таки было виднее, за ту или же не за ту страну он пошел воевать. Даже если в итоге она обошлась с ним несправедливо. Таких вещей никто не в силах предсказать. И никто от них не застрахован.
-
-
02.07.2012 в 23:41Когда объявили всеобщую мобилизацию, он пошел воевать. За Красную Армию.
Давайфте разберемся. ВОМ объявили в 1914 году. Тогда еще ни о какой Красной Армии и слыхом не слыхали.
Ergo, Ваш прадед по ВОМ пошел воевать. Вопрос в том - куда? Если он Чистокровный такой фольксдойче из Кенигсберга - то минимум он пошел в кеницбергский хаймаштуц.
Тогда, віходит, прапрадед Ваш целил из гевер 1898 маузер в голову моему прадеду?
-
-
02.07.2012 в 23:52Причем тут 1914-й? Насколько я знаю, на момент начала наступления Германии на Советский Союз мой прадед находился на территории Украины. К сожалению мне мало что известно о его судьбе, только обрывочные факты. Сами понимаете, враг народа... Да будет имя его предано поруганию и забвению, и все такое...
-
-
02.07.2012 в 23:56Я не стыжусь своей истории. Я была в УНСО. Я чуть не попала на первую ЧКВ. Ангел-хранитель остановил.
Вы не верите в Ангелов, но голова у Вас есть. Думайтке ей дальше.
-
-
03.07.2012 в 13:21Фройляйн, я право не совсем понимаю, что вы хотите мне сказать. Что мне должно быть стыдно, что у меня прадед - "враг народа"? Что я ставлю его в пример? Я тоже не стыжусь своей истории. Я просто жалею, что прадед в свое время не встал по другую сторону фронта. Возможно, его судьба сложилась бы иначе. И моя. Я не оперирую недостоверными фактами, просто этих фактов ничтожно мало. Когда меня заинтересовала его история, тех, кто мог (и хотел) рассказать мне ее уже не осталось. Только и всего.
-
-
03.07.2012 в 13:48А кровь "утерменшей" (украинцев, как я понимаю) когда в ваши жилы попала?
Не при нем ли (в смысле, кем была его жена)?
Или более младшие поколения опустились до такого?
-
-
03.07.2012 в 13:54Сколько вопросов, а ответ на них краток и прост. Сами догадаетесь какой или прямым текстом написать? Уж с кем, а с вами я точно не собираюсь это обсуждать.
-
-
03.07.2012 в 14:22Не хотите - как хотите. Построю версию на основании уже имеющихся данных:
Мой прадед по материнской линии - немец
Стало быть, пробабка - не из "истинных арийцев", а, скорее всего - как раз из тех, кого "защитники Фатерлянда" собирались пустить на удобрение или вывезти в Рейх-т Московия или за Урал. Если бы он встал "на ту сторону" (как вы ее оцениваете) - брак или признание детей от "унтерменша" были бы невозможны. Свадьба была или до войны, или в самом ее начале до его ухода в армию - раз остались дети.
Как видите - ваш прадед встал именно на ту сторону, которая обеспечивала право на жизнь его любимой и детям.
Поддержка "Фатерланда" же привела бы к тому, что вы бы вообще никогда не появились на свет. Вариации - "ах, лучше бы он женился на немке, поддержал Германию" и все такое - фантазмы и демагогия. К вашему появлению на свет могли привести только те события, которые имели место быть. Кроме того - они оскорбительны и для его памяти (потому что, де-факто, осуждается выбор не воюющей стороны, а выбор невесты) , и для пробабки, и всех их потомков.
Насчет "несправедливости" - законы военного времени и специфика тогдашней войны. Селяви.
Один из моих прадедов - военный офицер, бросивший свое подразделение на произвол судьбы, тоже был в плену с 1941 года, и до 1945 года жил в Германии в качестве прислуги в одном богатом доме. Жизнь свою он тоже закончил в "гулагах", есс-но. Точнее, его "выпустили умирать к семье"- уже тяжело больного. Но кого жалеть сильнее - его, пострадавшего от "несправедливых законов" или трех других прадедов, в ту войну погибших, и тех рядовых, которых он бросил?
-
-
03.07.2012 в 14:33-
-
03.07.2012 в 14:35-
-
03.07.2012 в 14:44Но он не стал. я вам больше скажу - даже зная, чем все кончится, не стал бы.
В числе Героев Советского Союза есть немцы. При чем некоторые из них начали войну "со старыми званиями" (т.е. пошли на передовую из лагеря).
Вот это - настоящие люди. Если Родину любят за блага, которые она дает - это не любовь, а иждивенчество. Когда любишь, тебе не важно, как относится к тебе обьект любви. Потому настоящий патриотизм не боится лагерей.
-
-
04.07.2012 в 13:39В молоко.
Даумантас
Не переживай) Нечего выяснять.
Mara_Jade_Palpatyne
я вам больше скажу - даже зная, чем все кончится, не стал бы
Это лишь ваши домыслы.
Когда любишь, тебе не важно, как относится к тебе обьект любви
Важно. Это всегда важно.
Потому настоящий патриотизм не боится лагерей
А я патриот. Только другой страны. Той, которая погибла в 45-м.
-
-
04.07.2012 в 13:48Странно, что Вы говорите на русском.
-
-
04.07.2012 в 13:53Увы, в моей семье не приветствовался немецкий. Отец был против.
-
-
04.07.2012 в 14:23Рип ван Винкль, очень жаль, что вы живёте. Было бы хорошо, если бы вы умерли.
-
-
04.07.2012 в 14:31Рип ван Винкль, очень жаль, что вы живёте. Было бы хорошо, если бы вы умерли.
-
-
04.07.2012 в 14:49