House Katsap - We do not jump
В копилку. Ибо обстоятельный разбор подноготной мифа о побратимстве Ярославича и Сартака никогда не помешает. Слишком уж часто с ним приходится сталкиваться.
И да, кто бы мог подумать, что Югов с его "Ратоборцами" причастен к возникновению не одного, а целых двух подобных мифов Оо Правда, второй все же оказался менее популярным - я, скажем, сталкиваюсь с ним впервые. А ведь человек просто написал исторический роман... но круги по воде до сих пор расходятся)


О некоторых исторических мифах отношений Руси и Улуса Джучи в середине XIII века.

Русско-ордынские контакты, ставшие доминантой в истории России XIII-XIV вв., как следствие Западного похода 1236-1242 гг., возглавлявшегося потомками Чингисхана, получили обширное внимание в письменных источниках – летописях, агиографической литературе и пр. Новая политическая реальность, и определение в ней места русских княжеств стали объектом не только пристального изучения исторической науки, но и различного рода спекуляций, создания мифологем, некоторые из которых и будут рассмотрены в настоящей статье.

Один из наиболее живучих мифов – побратимство русского князя Александра Невского и сына первого правителя Улуса Джучи Бату Сартака. В последние два десятилетия в профессиональной среде вышло несколько заметок по этой проблеме. В.Л. Егоров, рассматривая проблемы отношений Александра Невского с династами Улуса Джучи, отметил, что в 1252 году Невский в Сарае общался с Сартаком, а не с Бату, который в это время присутствовал в Монголии, где новым кааном выбрали Мунке [8, c.52; 15, c.87]. Исследователь, справедливо подметив отсутствие письменных упоминаний о факте побратимства Невского и Сартака, выдвинул тезис о невозможности православного князя участвовать «в языческом обряде братания» (Егоров, 1997, с. 52). В связи с этим показателен факт упоминания монголов в русских летописях, как «погании», «безбожнии», «безаконьнии», «оканьнии» и т.д. [17, c.56]. Факт отсутствия упоминаний о побратимстве в источниках отметил и Р.Ю. Почекаев [16, c.192].

Тем не менее, несмотря на категорические заявления профессиональных исследователей, миф продолжает «плавать» из одного околоисторического сочинения в другое, в связи с чем предлагается рассмотреть корни этой легенды. Несмотря на устоявшееся мнение видеть в Л.Н. Гумилеве автора мифа, история его создания коренится намного раньше. Советский писатель А.К. Югов в своей дилогии «Ратоборцы», написанной в 1944-1948 гг.; впоследствии вторая часть была переиздана в 1983 году под названием «Александр Невский», пишет буквально следующее:

«Сартак был христианин, Сартак был ему побратим. Наконец – и это было важнее всего – сын Батыя главным образом на Александра и рассчитывал со времени опереться, если только возникнет кровавая распря между ним и Берке из-за престола, который вот-вот должен был опустеть» [20, с. 198]. Коснулся писатель также и сюжета о возможном усыновлении Александра Бату: «И перед всеми ими то будет знак, что это ты, возлюбленный зять мой и нареченный сын, а не кто иной, приемлешь после меня и улус мой» [20, с. 202]. Тем самым, А.К. Югов осветил обе стороны мифологемы, первым придав ей черты политического акта.


+++


Отсюда

@музыка: номадистика; история; фольк-хистори

Комментарии
06.09.2012 в 20:33

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Так в Ратоборцах тоже есть об этом.
Черт,я был уверен,что Гумилев это придумал.
06.09.2012 в 20:38

House Katsap - We do not jump
Фобс
Черт,я был уверен,что Гумилев это придумал.
Мне вот интересно, у кого сам Лев Николаевич эту штуку подхватил? Как-то не хочется думать, что он сам выдал за исторический факт сюжетный ход романа Югова.
06.09.2012 в 20:45

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Мне вот интересно, у кого сам Лев Николаевич эту штуку подхватил?
Оставил бы он какие-то комментарии по этому поводу. Решил пошутить и шутка удалась,пардон.
06.09.2012 в 20:57

House Katsap - We do not jump
Фобс
Решил пошутить и шутка удалась,пардон.
Если уж миф действительно запустил он, то это скорее просто было оговоркой впопыхах, сгоряча, а потом... а потом уже не очень хотелось признавать свою оплошность.
06.09.2012 в 20:59

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Если уж миф действительно запустил он, то это скорее просто было оговоркой впопыхах, сгоряча,
насколько я знаю он об этом в каком-то интервью упомянул впервые. боюсь подумать,что он мог это сделать с мыслью "а схавают ли?"
06.09.2012 в 21:07

House Katsap - We do not jump
Фобс
Так его и так клянут на чем свет стоит за теорию пассионарности, за евразийство.
06.09.2012 в 21:15

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Так его и так клянут на чем свет стоит за теорию пассионарности, за евразийство.
А он решил "Буду тем,кем меня нарекаете" x)) Слава Богу что он не добавил к побратимству "Невский вообще был не такой как другие князья. Мутация,знаете-ли..."
06.09.2012 в 21:17

House Katsap - We do not jump
Фобс
Ну почему не добавил? Очень может быть, что он где-то когда-то и называл Ярославича прямо пассионарием)) Тем паче, что с точки зрения теории пассионарности тот таковым и в самом деле является)
06.09.2012 в 21:21

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
он где-то когда-то и называл Ярославича прямо пассионарием)
да у него все пассионарии. все,кто потрудился когда-либо встать с печи - все пассионарии x)
06.09.2012 в 21:26

House Katsap - We do not jump
Фобс
Ну, в общем-то, так оно и есть)) Дело-то не в наличии или отсутствии в популяции в тот или иной исторический момент ее существования пассионариев, в наличии-то они есть всегда, а в их количестве. Когда их много, популяция внезапно озадачивается вопросом - а не прогуляться ли нам до Последнего Моря? Когда их мало - сидят себе спокойно на печи, никого не обижая.
06.09.2012 в 21:31

"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
что он мог это сделать с мыслью "а схавают ли?"

Свидомые и лЫцвины схавали так, что за ушами затрещало. Для них это лишнее свидетельство их теорий о том, что русские - не славяне и тянет их к монголо-татарм инстинктивно, а ВКЛ - истинная Русь.


Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским. Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

И вообще ЧингисХан был рыжеволосым и сероглазым - типичный москаль...

narratif.narod.ru/geno-rus.htm
06.09.2012 в 21:35

House Katsap - We do not jump
Альскандера
И вообще ЧингисХан был рыжеволосым и сероглазым - типичный москаль
Это уже скорее викинг какой-то)
06.09.2012 в 21:35

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Даумантас, Когда их много, популяция внезапно озадачивается вопросом - а не прогуляться ли нам до Последнего Моря?
это все равно не является инициативой популяции) и после смерти Чингисхана монголам уже гораздо меньше хотелось это самое море видеть )
06.09.2012 в 21:38

"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Даумантас

Укропитекам виднее, как должны выглядеть расово правильные азиаты и европейцы.

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми.

Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.

(с)
Там же, по ссылке
06.09.2012 в 21:42

House Katsap - We do not jump
Фобс
Все вопросы к автору теории)

Альскандера
Да знаю я эти исследования генетиков и антропологов, на которые там ссылаются) Ничего подобного из них на самом деле вовсе не следует. Типичная сова на глобусе.
06.09.2012 в 21:44

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние.
Все вопросы к автору теории)
да ясное дело x) жаль,что нельзя эти вопросы задать)
06.09.2012 в 22:03

"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Даумантас

Ты-то разбираешься, я уверена.
А вот что думают обычные люди, уверенные, что "славянское братство - равно конкретные кровные узы", узнав, что в русских славянский антропологический и генетический суперстрат отсутствует, за исключением пары западных областей? Что генетически русские - действительно не славяне-завоеватели (раз одержала верх их культура и язык), а ассимилированное и подчиненное ими дикое местное население - балты, финно-угры и прочие? Причем ассимиляция произошла даже без смешения или тесного совместного проживания - славяне запада России почти не смешаны с жителями востока и севера Русской равнины - финнами и иными дославянами.

Что укроученые правы?
06.09.2012 в 22:24

House Katsap - We do not jump
Фобс
Ну, строго говоря, в случае с монголами все может легко быть объяснено, просто исходя из их численности. Популяция была слишком мала, а задачи слишком грандиозны. Вот пассионарии и кончились слишком быстро. Плюс - раскол этнического поля, размывание монгольской пассионарности субпассионарностью китайских подданных... в итоге и имеем, что и в Минском Китае, и в Иране Хулагидов, и в Улусе Джучи, и в Моголистане силы первоначального толчка хватило максимум на полтора-два века. А затем пошли уже новые процессы этногенеза.

Альскандера
в русских славянский антропологический и генетический суперстрат отсутствует, за исключением пары западных областей? Что генетически русские - действительно не славяне-завоеватели (раз одержала верх их культура и язык), а ассимилированное и подчиненное ими дикое местное население - балты, финно-угры и прочие? Причем ассимиляция произошла даже без смешения или тесного совместного проживания - славяне запада России почти не смешаны с жителями востока и севера Русской равнины - финнами и иными дославянами.
Как страшно-то все звучит) И довольно забавно, учитывая, что славянство - понятие этно-культурные и главный идентификационный маркер здесь - язык. Так что, искать славянство в генах или же в антропологии... Кстати, последние два утверждения противоречат друг другу)
06.09.2012 в 22:41

"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Даумантас

Для сознания обывателя - таки все логично. Польские выкладки 18 века потому такие живучие, что очень хорошо с ним сочетаются.

Если кто-то ассимилирует (не в смысле 100 процентно смешивается с ним, а у него заимствуют культуру или он ее навязывает по праву сильного, приказом сверху) другого - стало быть он лучше - умнее, прогрессивнее, сильнее и т.п. И соот-но, наоборот. Логично?

Носители славянского языка - настоящие славяне - завоевали Балканы, Русскую равнину и пр. и заставили покоренное население отказаться от своей культуры. Настоящие славяне живут на стыке Польши и Украины. Стало быть - они и истинные славяне, и потомки победителей.

Тогда как весь остальной "славянский" мир - потомки исторических лузеров, которые предки настоящих славян (и по крови, и по языку) заставили отказаться и от собственных языков, и от собственной истории, славяне "второй свежести", чьи предки по крови были такими тупыми, что не могли себя защитить или додуматься до тех.новшеств, которыми обладали славяне.

;)

Те, с кем я общалась - искренне не понимают, что не так в этой картине бытия...