актуальное

[Даумантас]

В ЖЖ у националистов стоит настоящий вой по поводу освобождения из-под стражи Расула Мирзаева. Я уж не говорю о клоуне Навальном)) Шикарная истерика)

@темы: новости

Comments

[zerg_lurker]

Даумантас, я был о тебе лучшего мнения. "Парень умер оттого, что ударился головой об асфальт" Во всём виноват асфальт, да?

[Даумантас]

zerg_lurker
А что, было преднамеренное убийство? Мирзаев к этому Агафонову испытывал какую-то глубокую личную неприязнь? Аж кушать не мог... Или хотел его ограбить? Или толпа кавказцев во главе с Мирзаевым подвалила к ничего не подозревающему русскому парню и стала его избивать за то, что он русский? Нет?

А может все-таки была банальная драка, в которой виноваты оба дурака, зацепившиеся языками из-за херни? Один оказался быстрее и сильнее. И, кстати, я его поступок в этой ситуации прекрасно понимаю - когда ты один, с девушкой, и назревает что-то нехорошее с парнем на голову выше тебя, за спиной которого еще и маячат его дружки, выход может быть только один - бей первым. Или будет хуже. Второй неудачно упал. Обратного не доказано. Да, Мирзаев виноват в убийстве. Непреднамеренном. И он свое отсидел. Причин для истерики не вижу. А от спекуляций на тему того, что он - дагестанец, просто тошнит. Полно реальных дел, когда кавказцы в русских городах ведут себя как скоты. Но из-за бучи вокруг данного конкретного процесса, где никакой национальной подоплеки в конфликте нет и не было, все они оказываются так или иначе дискредитированы. Ибо в глазах нормальных кавказцев русские, истерящие по поводу приговора Мирзаеву, выглядят уродами, которым насрать на то, виновен человек или нет, и в чем конкретно виновен, им лишь бы засадить, только лишь за то, что ты - с Кавказа. В ответ на такое они, естественно, будут вести себя еще агрессивнее, еще активнее защищать своих уже настоящих подонков, а не по-глупому вляпавшихся дураков, вроде Мирзаева. И выйдет у нас замкнутый круг. Закон есть закон. Мирзаев совершил непреднамеренное убийство. Получил соответствующее наказание. Нельзя требовать ему вышки только лишь за то, что он - "черный", а погибший парень - русский. Как бы ни было обидно за все те случаи, когда реально виновные в действительно тяжких преступлениях земляки Мирзаева уходили от ответственности.

[zerg_lurker]

Даумантас, этот поток жалкого бреда типа "нормальные кав - цы" и прочее - это просто смешно. Хочешь и дальше пребывать в плену своих иллюзий - ради Бога. Но не говори, что тебя не предупреждали, когда эти "нормальные" ворвутся к тебе в квартиру, чтобы вырезать твою семью.

[Sindani]

zerg_lurker,
более того, по аналогичному случаю тоже дали условный срок. Правда там виновный русский поэтому везде тишина.

[Даумантас]

zerg_lurker
Смешно - это грести всех под одну гребенку. Хотя нет, это не смешно. Это - глупо. И преступно.
И не надо мне сказок про кавказцев, которые всех перережут. Вот как-раз если без разбору бросаться на любого "черного", не важно за что задевшего русского, вот тогда мы точно друг друга резать будем. Вы этого хотите? Войны в своем доме? Я - нет. Я хочу порядка. Для всех. Для русских. Кавказцев. Чукч. Зеленых человечков.

[Sindani]

zerg_lurker,
вот сейчас в татарстане бешеными темпами нарастает салафизм, русских гнобят, и тишина, все крики о мирзоеве и кавказе, а то что под боком создается будущий аналог чечни, ни слова.

[zerg_lurker]

Sindani, неправда. Русский дайджест постоянно об этом пишет. Другое дело, что эту информацию не распространяют путинские СМИ.

[Sindani]

Русский дайджест постоянно об этом пишет.

речь о сборе митингов

[TrashTank]

по слухам, Агафонов занимался кикбоксингом в том же зале, что и Мирзаев


И еще три веселых гуся Иван Агафонов, Батыр Таганов и Артем Рубин шли вместе по статьям "Разбой" (ст.162 УК РФ), "Кража" (ст.158 УК РФ) и "Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства" (ст.326 УК РФ), однако уголовное преследование в отношении Агафонова было прекращено.

И таки да. Закон должен быть один для всех. И для русских и для нерусских и для чиновника и для дворника. Но всегда неизменно пытаются вытащить своих. Используя все имеющиеся средства. Для кого-то это деньги, для кого-то связи, для кого-то митинги...

[Даумантас]

TrashTank
Да, я в курсе этой истории о разбое.

Но всегда неизменно пытаются вытащить своих. Используя все имеющиеся средства.

Но здесь была скорее обратная ситуация - стремление наоборот утопить человека, засадить его на как можно больший срок. Только за то, что он - "черный".

[TrashTank]

Даумантас, не столько за то, что "черный", а за то, что вступил в конфликт с "белым". Если б зарубились Мага и Ахмет, всем было бы похуй.

[zerg_lurker]

Информация к размышлению: basmanov.livejournal.com/1727525.html
Не мирзаевы, поэтому не 109-ая (по неосторожности), а 111-ая:

1. Чемпион Москвы по боксу Валерий Третьяков убил нокаутом охранника в Каменске-Уральском. Дело возбуждено по статье 111 УК РФ.

2. Совсем нераскрученный случай. В Боровске КМС по боксу нокаутировал парня, он умер через 3 дня. 7 лет строгача. Смотреть с 03.15.

3. В Саратове студент (спортсмен или нет, непонятно) ударил мужика ногой в живот (то есть без всяких экспертиз понятно, что сам удар не смертельный), а тот упал головой и умер. Дело возбуждено по ст. 111 УК РФ (во всяком случае, пока).

4. В том же Саратове кикбоксер Александр Хромов убил прохожего ударом кулака в голову. Дело открыли по 111-й. По-моему, даже уже осужден (в СМИ дело забыли и не освещали).

5. Самарский кикбоксер ехал на «Жигулях», поругался с пешеходом и убил его одним ударом. Дело открыто по ст. 111.

6. В Сергиевом Посаде гражданин Азербайджана одним ударом убил байкера Леонида Фролова за то, что тот не дал его знакомым подросткам полазать по своему мотоциклу. Сначала его вообще не искали, но после визита 400 байкеров сразу же нашли. Дело открыто по ст. 111.

[Даумантас]

zerg_lurker
И? Что из этого следует? По факту убийства Агафонова дело изначально было так же возбуждено по 111-й.

[zerg_lurker]

Даумантас, важно не что было изначально. а каков результат. Почему его выпустили, а все вышеприведённые сидят?

[Даумантас]

zerg_lurker
Потому, что у нас не прецедентное право. Если в одном случае был вынесен один приговор, это еще не значит, что в другом, пусть даже и аналогичном, случае приговор должен быть в точности таким же. Каждый эпизод рассматривается отдельно, и по каждому выносится отдельный приговор.

[Найджел Лоринг]

толпа кавказцев во главе с Мирзаевым подвалила к ничего не подозревающему русскому парню и стала его избивать за то, что он русский?

нет,один-единственный Мирзаев подвалил к русскому парню и убил его одним ударом.
Это что-то меняет?

А может все-таки была банальная драка, в которой виноваты оба дурака, зацепившиеся языками из-за херни?

Драка - это когда оба дерутся, руками-ногами машут... А когда один подошел и проломил второму голову исподтишка - это нападение, а не драка.

Мирзаев виноват в убийстве. Непреднамеренном. И он свое отсидел.

В том-то и дело, что по статье о непреднамеренном убийстве - от 5 до 15 лет. А Мирзаеву в результате незаконных манипуляций статью поменяли на более мягкую.

А от спекуляций на тему того, что он - дагестанец, просто тошнит.

Конечно, был бы он русский - просто посадили бы лет на 8, и не вспомнили даже. О чем говорить-то?
А так - сразу и защитников куча выискалась, и статью поменяли... И в результате - освобожден в зале суда.

Закон есть закон

Так вот и судить тогда надо по закону! А по закону - от 5 до 15 лет.

Мирзаев совершил непреднамеренное убийство. Получил соответствующее наказание.

Каким боком оно соответствующее?
Два года условно и освобождение в зале суда - это адекватное наказание за убийство?

[Найджел Лоринг]

Потому, что у нас не прецедентное право. Если в одном случае был вынесен один приговор, это еще не значит, что в другом, пусть даже и аналогичном, случае приговор должен быть в точности таким же. Каждый эпизод рассматривается отдельно, и по каждому выносится отдельный приговор.

Конечно,отдельно.
Вот когда русский боксер убивает кого-то ударом кулака - это 111-ая и 8 лет тюрьмы. Настоящей.
Когда дагестанец делает то же самое (и даже не в драке,а так...) - это 109-ая и освобождение в зале суда.
Как говорится, почувствуйте разницу.

[TrashTank]

ясен хуй, из Нижнего Новгорода оно гораздо лучше видно, как там всё в Москве происходило

[TrashTank]

один подошел и проломил второму голову

«Мирзаев причинил Агафонову травматический отек мягких тканей правой щеки, не подлежащий судебно-медицинской квалификации как вред здоровью, от которого он упал, ударившись головой об асфальт»

[Найджел Лоринг]

TrashTank,

ну да, асфальт виноват, чего уж там.

[Sindani]

_Черное-Сердце_,
смерть произошла от удара или от падения об асфальт?)

[Найджел Лоринг]

Sindani,

Смерть произошла от падения об асфальт, вызванного ударом.

Если я вас бутылкой по голове ударю - виноват буду я или бутылка? По вашей логике получается, что бутылка

[Найджел Лоринг]

Ну и для юристов специально - почитайте вот http://s-u-s.ru/index/0-112 5-ый и 6-ой пункт. Чтобы понять, что статья, на которую хитрым образом вывезли Мирзаева (109-ая), на самом деле никакого отношения к делу не имеет (ибо применяется лишь в том случае, когда человек НЕ ИМЕЛ УМЫСЛА НА ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ВООБЩЕ - ну, например, толкнул случайно, а тот из окна выпал - вот это будет 109-ая, смерть по неосторожности. А тут чистая 111-ая и до 15 лет. Должна была бы быть.)

[Sindani]

Смерть произошла от падения об асфальт, вызванного ударом.

т.е. получается асфальт то тут как раз и причем, да?

[Даумантас]

_Черное-Сердце_

один-единственный Мирзаев подвалил к русскому парню и убил его одним ударом

Ложь. Мирзаев не убивал Агафонова никаким "одним ударом". Удар не был ни смертельным ни вообще сколь-либо серьезным.

Драка - это когда оба дерутся, руками-ногами машут... А когда один подошел и проломил второму голову исподтишка - это нападение, а не драка.

Хорошо, не драка. Конфликт, устная перепалка, закончившаяся нападением Мирзаева на Агафонова. Никто его вины в этом нападении и не отрицает.

В том-то и дело, что по статье о непреднамеренном убийстве - от 5 до 15 лет.

В УК РФ нет статьи о непреднамеренном убийстве. Есть статья 109 - "Причинение смерти по неосторожности". Под часть 1. которой и подпадают действия Мирзаева. А по ней два года - это верхняя планка.

А Мирзаеву в результате незаконных манипуляций статью поменяли на более мягкую.

Абсолютно законных. Ибо никакой возможности доказать наличие у него умысла на причинение тяжких телесных, повлекших за собою смерть потерпевшего (ч.4 статьи 111), попросту нет.

Конечно, был бы он русский - просто посадили бы лет на 8, и не вспомнили даже.

Да что вы говорите?

1. 22-летний питерский боксёр Александр Богданов отмечал в кафе получение диплома, оскорбился на замечание 48-летнего пенсионера и убил его одним-единственным ударом в голову. Тот упал и умер. Приговор - 2 года исправительных работ.

2. 19-летний кандидат в мастера спорта по боксу Александр Будыкин из Челябинской области в процессе ссоры стукнул человека в лицо. Тот упал, ударился головой о тротуарную плитку и через несколько дней скончался в больнице. Приговор - один год и четыре месяца лишения свободы с испытательным сроком в один год.

3. Петербург, 51-летний Александр Бахлин после того, как его сын незадолго до этого был якобы избит охранниками торгового комплекса "Гранд Каньон", приехал в ТК разобраться с обидчиками, напал на первого же подвернувшегося ему под руку 40-летнего Дмитрия Антипичева, который после нанесенного ему удара в голову упал, потерял сознание и через несколько дней скончался в больнице. Приговор - 1 год условно.

3. В Нижнем Новгороде в ходе распития спиртных напитков 19-летний Дмитрий Кожанов поссорился со своим собутыльником и ударил его рукой по лбу, от чего тот, не удержав равновесие, упал назад, ударился головой о стену, получил закрытую черепно-мозговую травму и скончался. Приговор - 10 месяцев лишения свободы условно.

4. 36-летний житель Брянска ударил свою мать, не давшую ему денег на водку. Та упала, стукнулась головой о спинку стула и умерла. Он ограбил труп и пошел выпивать дальше. Приговор - 3 года условно.

Это так у нас суды обычно жестоко карают простых русских парней за аналогичные, а то и более тяжкие, преступления. Вы все еще хотите, чтобы у нас было прецедентное право? Чтобы адвокат Мирзаева мог бы с самого начала процесса ссылаться на подобные прецеденты, требуя назначить своему подзащитному условное наказание или исправительные работы?

Так вот и судить тогда надо по закону! А по закону - от 5 до 15 лет.

Для начала дайте себе труд выучить эти самые законы.

Каким боком оно соответствующее? Два года условно и освобождение в зале суда - это адекватное наказание за убийство?

Не два года условно, а два года лишения свободы, фактически уже отбытые им в СИЗО.

Вот когда русский боксер убивает кого-то ударом кулака - это 111-ая и 8 лет тюрьмы. Настоящей.

Пруф в студию.

Когда дагестанец делает то же самое (и даже не в драке,а так...) - это 109-ая и освобождение в зале суда.

Во-первых, этот самый дагестанец никого ударом кулака не убивал. Это - факт.
А во-вторых, освобожден он был только после того, как отсидел год и три месяца в СИЗО. Что равняется примерно двум с половиною годам лишения свободы. Хотя в итоге его приговорили лишь к двум. Почувствуйте разницу.

А вот когда русские боксеры Богданов или Будыкин убивают людей, они почему-то и в самом деле отделываются исправительными работами или испытательными сроками. Никто их ни в изоляторе годами не маринует, ни к реальным срокам не приговаривает. И нашим доблестным поборникам за права русского народа насрать с высокой колокольни на боль людей, лишившихся близких из-за господ-боксеров. И все только лишь потому, что у этих спортсменов - правильная национальность. А у Мирзаева вот неправильная. Темненький слишком. А значит, должен сидеть. За то, что темненький.

Если я вас бутылкой по голове ударю - виноват буду я или бутылка? По вашей логике получается, что бутылка

Вы хоть сами-то поняли, что вашей логике получается - Мирзаев ударил Агафонова... асфальтом? Вот просто взял, схватил тротуар, ка-а-ак размахнулся да и треснул им по затылку Агафонова... Ну прямо Геракл.

Ну и для юристов специально - почитайте вот s-u-s.ru/index/0-112 5-ый и 6-ой пункт.

Ссылка битая.

статья, на которую хитрым образом вывезли Мирзаева (109-ая), на самом деле никакого отношения к делу не имеет (ибо применяется лишь в том случае, когда человек НЕ ИМЕЛ УМЫСЛА НА ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ВООБЩЕ

Именно что имеет и самое прямое. Ибо, еще раз повторюсь, нет никаких оснований полагать, что у Мирзаева были намерения причинить Агафонову какой-либо серьезный вред. Тем паче убить.
А что до оснований квалификации того или иного преступления именно по 109-й, то читаем:

Для квалификации содеянного по ст. 109 УК РФ и отграничения неосторожного причинения смерти от иных преступлений важно установить, что смерть потерпевшего наступила именно в результате неосторожных действий, которые объективно не были направлены на лишение жизни или причинение серьезного вреда здоровью, что устанавливается исходя из орудий и средств совершения преступления, характера и локализации ранений, взаимоотношений виновного и потерпевшего и иных обстоятельств дела. Практика устанавливает признаки неосторожного причинения смерти в нанесении ударов кулаком по голове в драке, в небрежном введении в организм потерпевшего ядовитого вещества вместо лекарства, в действиях собаковода, спустившего с привязи сторожевых собак вблизи населенного пункта, в грубом нарушении правил обращения с оружием и т.д.

Ссыль. Как видите, даже существующая судебная практика как правило квалифицирует случайное убийство в драке именно как преступление, подпадающее под 109-ю.

[Найджел Лоринг]

Еще раз - s-u-s.ru/index/0-112 Комментарии к УК РК

Преступные действия, повлекшие смерть потерпевшего, могут расцениваться как совершенные по неосторожности лишь в том случае, когда виновный не имел умысла ни на причинение смерти потерпевшему, ни на причинение ему телесного повреждения или иного вреда.

То бишь, если толкнул нечаянно, а тот в окно выпал - это 109-ая
Если по башке саданул,а то упал и умер - это 111-ая
И нефиг потом орать, что "не хотел я его убивать" - все (от мужа и жены в бытовой ссоре до поссорившихся собутыльников) орут, что не хотели). Без разницы - до 15 лет, получите, распишитесь.

Выше приводили ссылки на то, как по этой статье люди получают в среднем 7-8 лет

[Sindani]

_Черное-Сердце_,
а вот ссылки которые приведены про русских получивших по два года Вы игнорируете да?
а вот комментарий из УК про удары кулаком по голове Вы игнорируете?

[Даумантас]

_Черное-Сердце_

То бишь, если толкнул нечаянно, а тот в окно выпал - это 109-ая Если по башке саданул,а то упал и умер - это 111-ая

Ничего подобного из текста не следует, не натягивайте сову на глобус. Сове больно. К тому же, я уже приводил вам аналогичный же комментарий к 109-й статье с пояснением по судебной практике, где черным по белому упомянута ситуация со случайным убийством в драке в результате удара кулаком. А в случае с делом Агафонова даже не было как такового убийства в следствии удара Мирзаева. Агафонов умер не от удара, а в результате неудачного падения, последовавшего за ударом. То есть в результате того, чего Мирзаев ну никак не мог предвидеть. А следовательно, не мог и желать. Да, впрочем, и по-вашей же ссылке:

Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия.

Доказано ли, что Мирзаев имел целью убить Агафонова? Нет.
Доказано ли, что Мирзаев знал, что при падении Агафонов непременно ударится затылком о злосчастный поребрик? Нет.
Следовательно - никакой 111-й здесь не пахнет даже и близко. 100% 109-я статья.

Выше приводили ссылки на то, как по этой статье люди получают в среднем 7-8 лет

Это если удается доказать умысел на причинение тяжких телесных. А его-то в деле Агафонова и нет. Потому здесь нет и не может быть 111-й.

[TrashTank]

родное сердце, тебя из какого гардероба выпустили и за каким хреном ты лезешь в бутылку через месяц после приговора как минимум в трех известный мне тредах, перетаскивая дословно одни и те же аргументы и игнорируя все доводы собеседников???