очень неплохо сформулировано

[Даумантас]

Постоянный автор «Однако» Роман Носиков однажды написал: «Дело в том, что Россия – удивительная страна. Тут у нас всё почему-то превращается в противоположность своему имени.» Ну вот хотя бы само слово «Рашка» – вы можете представить себе украинского националиста, употребляющего слово «Хохляндия»? Или эстонского, называющего свою страну «Чухония»? Впрочем, это не главное.

Подражая Аврааму Болеславу Покою, я скажу, что русский национализм в качестве непременного атрибута включает в себя криптопатриотизм. Криптопатриотизм (возможно, не самый удачный термин, но у меня пока нет другого) – это любовь к вымышленному, реально не существующему и никогда не существовавшему отечеству.

Криптопатриотизм является непременным атрибутом национализма во многих странах не только на постсоветском пространстве. Но можно понять, например, украинских или эстонских криптопатриотов, у которых не было истории, которой они могли бы гордиться и которым приходится выдумывать миллионолетнюю историю древних укров или объявлять украинцами киевских князей. Но зачем следовать их примеру русским националистам, живущим в стране, имеющей по-настоящему великую историю, которую не нужно придумывать? На самом деле ответ на этот вопрос очень прост, и я сейчас его произнесу.

Дело в том, что реальная, невымышленная русская история – до отвращения антинациональна. Русский националист не может гордиться историей советского времени (со «Сралиным» и «ВОВкой»), потому что неотъемлемой частью советской идеологии был интернационализм. Он не может гордиться историей Российской Империи, возвышавшей всяких Берингов, Ганнибалов и прочую нерусь, да ещё и управлявшуюся, начиная с Екатерины Великой, людьми весьма сомнительной национальной принадлежности. История древней Руси тоже не выдерживает критики с точки зрения русского националиста и вообще она пошла не так, то есть не в том направлении, в каком хотелось бы русскому националисту, ещё тогда, когда Владимир Святой отказался от европейского выбора в пользу «фофудьи», ответив папскому легату: «отцы мои не принимали вашей веры, и я её не приму».

А то и раньше – со времён Рюрика. Нет, Рюрик, конечно, был «белый европеец», что очень хорошо в глазах русского националиста, но уж больно психологически дискомфортна норманнская теория... Остаются два пути: объявлять своим Отечеством либо дохристианскую Русь (для это приходится придумывать её тысячелетнюю историю и писать «Славяно-Арийские Веды»), либо Россию ненаступившего демократического будущего. Поскольку чтобы заниматься откровенными фальсификациями истории, нужно изрядное отсутствие самоуважения, многие выбирают второй путь – так появились на Руси национал-демократы.

Впрочем, приведённая мною цитата выражает собой тот аспект русского национализма, который много хуже любого криптопатриотизма.

Русский националист – удивительный зверёк, единственный в своём роде. В других странах националисты предъявляют территориальные претензии на Ивангород и Печоры и держатся зубами за совершенно антинационально населённый Крым – русские же националисты готовы отказаться от половины собственной страны. В других странах националисты хотят видеть свою страну великой – русские националисты иронизируют над словосочетанием «великая Рашка».

И вот оно – главное отличие русского национализма от национализма как такового. Это мания невеличия. Готовность продать величие своей страны за чечевичную похлёбку. Можно смеяться над строками «мы построим Украину от Карпат до Сахалина», но отечественные нацдемы с их «уютным европейским домиком» желают не строить, а разрушать то, что ещё осталось неразрушенным. Уткнуться рылом в корыто с отрубями и не видеть ничего вокруг.

А теперь скажите мне, положа руку на сердце – разве не именно этого хотят от нас враги нашей Родины? Чтобы мы отказались от каких-либо претензий на величие, исправно обслуживали трубу в обмен на стеклянные бусы и не мешали им строить однополярный мир?

Цинк.

@темы: политика внутренняя

Comments

[Белькаэр]

Кстати странное наблюдение - в Киеве я встречал нормальных националистов. То есть таких, которые стремятся сделать свою страну великой, и гордятся принадлежностью к своему народу без смешения с дерьмом инородцев.
А вот в России не доводилось, увы. Что ни националист - так обязательно присутствует явное неприятие "нерусских".
Но в Киеве я провел чуть меньше трех месяцев, а в России живу с рождения.

А в остальном пост правильный. Утаскиваю.

[skuratov-belsky]

На удивление по-идиотски сформулировано. Примерно из той же серии, что "все русские националисты зигуют и фапают на Адольфа Алоизыча". Русский национализм далеко не монолитен и своих тараканов в нём хватает. Человек взял одного таракана и выдал за общую оценку - молодца, чё. Особенно смешно читать, что русский националист не может гордиться СССР и "всякими Берингами и Ганнибалами". Уж сколько раз эта тема была обсосана со всех сторон, ну хоть бы погуглил для приличия, что ли... Так ведь нет, уверенно так пишет, типа "со знанием дела"...

[Белькаэр]

skuratov-belsky, я бы не сказал, что идиотски. Это взгляд со стороны как он есть.
Кстати да, еще одно отличие нациков отечественного разлива. Когда описываешь им, как они видятся в массе своей, они почему-то бурно реагируют, начинают доказывать, что они совсем не такие, и вообще... гуглить надо. Там по сотой ссылке снизу вся правда написана.
Некоторые правда дают ссыль не на гугль а не постик в своем камерном сообществе для всей их наци-тусовки - на десять с чем-то человек - где уже пятый месяц идет вялое обсуждение СССР или Адольфа Алоизыча. Но суть от этого не меняется.

[Даумантас]

skuratov-belsky
Сформулировано вполне неплохо. Например, хорошо объяснена связка неоязычников и националистов. Но обобщение на то и обобщение. Изъяны, разумеется, есть. Как никто и не отрицает наличия среди националистов отдельных вполне вменяемых личностей. Но в целом именно так это явление со стороны и выглядит. Неприглядно.

[Альскандера]

skuratov-belsky

Может и не все, кто относят себя к наци - такие, как описано в статье.
Но явление такое (впрямь дивнюватое) у нас есть. И даже слишком много, чем хотелось бы.

Впрочем, довольно многие из таких личностей на поверку оказываются даже не сторонниками Руси и русских, а Новгородской/Псковской республики и т.д. - любого местячкового альтернативного образования, и принципиально несогласны с тем, что их "европейское" княжество когда-то присоеденили к "азиатскому" ВКМ - "татарскому выкидышу на русских землях". Т.е. удар наносится прямо в великорусское ядро - без всяких Кавказов, Татарстанов и Сибирей.

[Альскандера]

Даумантас

Например, хорошо объяснена связка неоязычников и националистов.

Эта связь, ИМХО, встречается почти во всех странах. Само христианство, ислам и т.д., что пришло "со стороны" - причем, часто пришло насильно - воспринимается, как нечто вредносное и чуждое, навязанное с целью "закрепостить германский/русский/литовский/прочее дух сионистской верой".

[Белькаэр]

Ви таки наверное будете смеяться - мне доводилось общаться с националистом - апологетом Новгородской республики - правда только по интернету. И это было даже не смешно. Потому что у человека в голове была такая псевдоисторическая каша - Фоменко нервно курит в сторонке. И таки да, все сводится к тому, что была такая великая и могучая Республика - а потом ее взяли и присоединили.
Связку между язычниками и националистами я тоже заметил (ну я сам язычник). В уже упомянутом мною Киеве, куда я приехал к язычникам, жил с язычниками и тусил с язычниками, националистов я встречал именно из их числа.

[skuratov-belsky]

Белькаэр,

Это взгляд со стороны как он есть.

Ну так и надо было начать с того, что всё это - ИМХО человека, который не захотел разбираться в вопросе, а нахватался "по верхам", причём не системно, а как получилось. Тогда бы и вопросов по этому тексту не было. А так он ложится в одну стопку к авторитетным мнениям, что все либерасты отечественного разлива мечтают запродаться (или уже запродались) Госдепу и ввести крепостное право, а все комми спят и видят, как бы захватить мир и сослать всех недовольных убирать снег в Сибири. Авторитетные и толково сформулированные мнения, что уж.

Кстати да, еще одно отличие нациков отечественного разлива.

Кстати, да. Вот то, что "нацики" - это слово для обозначения нацистов, а не националистов, нужно объяснять в стопиццотый раз? Или для Вас это не принципиально? И все националисты=нацисты=фашисты=черносотенцы=ККК=патриоты=и т.д.? А вот бабушки у подъездов, которые ворчат на тему "чёрные совсем оборзели" - они тоже нацики? Даже если они с этими нациками в своё время воевали?

Когда описываешь им, как они видятся в массе своей

Они не могут видеться "в массе своей". Хотя бы потому, что "массы" как таковой просто нет. Потому что если бы была "масса", Манежка уже давно произошла бы в масштабах страны.

они почему-то бурно реагируют

Считаете, что я бурно реагирую?

и вообще... гуглить надо

Вообще - надо. Гугол - он для того и придуман, чтобы информацию искать.

Даумантас,

Например, хорошо объяснена связка неоязычников и националистов.

Отлично, например, объяснена... И ведь уже не так важно, что неоязычники среди националистов составляют примерно такой же небольшой процент, как зигующие боны. Главное - связь!

Но в целом именно так это явление со стороны и выглядит. Неприглядно.

В общем, если судить по СМИ, оно, конечно, так и выглядит. Только вот в СМИ пишут такие же "знатоки", как автор процитированного текста.

Альскандера,

Может и не все, кто относят себя к наци - такие, как описано в статье.

Я даже больше скажу: далеко не все националисты относят себя к наци.

Но явление такое (впрямь дивнюватое) у нас есть.

Есть небольшое число гитлерофагов, которые действительно употребляют слово "рашка". Но вообще, в среде националистов это считается моветоном. Есть некоторое количество националистов, которые не гордятся советским периодом. Сюда входят всё те же наци плюс сторонники "России, которую мы потеряли". Причём по всем остальным вопросам эти две группы отличаются кардинальным образом. Так, например, наци можно смело объединять с той частью либеральной тусовки, которая искренне считает, что "вот Германия бы нас захватила, сейчас бы жили, как вся остальная цивилизованная Европа". Но это не значит, что либералы вдруг становятся националистами. Ну и так далее. Практически у любых двух произвольно взятых активных групп можно найти некую точку пересечения.

Впрочем, довольно многие из таких личностей

Процент от процента. ОК.

Эта связь, ИМХО, встречается почти во всех странах. Само христианство, ислам и т.д., что пришло "со стороны" - причем, часто пришло насильно - воспринимается, как нечто вредносное и чуждое, навязанное с целью "закрепостить германский/русский/литовский/прочее дух сионистской верой".

А вот это уже вполне здравая мысль.

[А н о н и м]

Честно говоря, такие слова можно отнести к националисту из любой страны. Нацик-он и в Африке нацик. Не зря многие говорят, что фразой "А вот раньше..." можно завести разговор и многое узнать в любой стране мира.

[skuratov-belsky]

Хех... опять "нацик".

[Даумантас]

skuratov-belsky

И ведь уже не так важно, что неоязычники среди националистов составляют примерно такой же небольшой процент, как зигующие боны.

Зато важно, что среди неоязычников националисты составляют подавляющее большинство.

В общем, если судить по СМИ, оно, конечно, так и выглядит.

Понятия не имею, как националистов изображают в СМИ. Я их как-то давно уже почти не употребляю. Если только от случая к случаю. Я говорю о том впечатлении, что производит эта публика при общении вживую, а еще лет пять-шесть назад приходилось пересекаться довольно часто, и при наблюдении за ними в сети.

А вот это уже вполне здравая мысль.

Это абсолютно невежественная мысль.

Ну так и надо было начать с того, что всё это - ИМХО человека, который не захотел разбираться в вопросе, а нахватался "по верхам", причём не системно, а как получилось.

Нравится тебе это или нет, но, как показал даже этот топик, данное имхо разделяет отнюдь не один только автор. Над этим стоило бы задуматься, а не уходить в глухую отрицаловку.

[А н о н и м]

Ну а что я могу сказать, если не видела в своей жизни ни одного приличного человека, называющего себя националистом? Патриотов видела. А с националистами, видимо, не повезло. Вон, тут упоминали якобы о приличном хохле-националисте, но верится с трудом.

[skuratov-belsky]

Даумантас,

Зато важно, что среди неоязычников националисты составляют подавляющее большинство.

Бгг. Ну это, кагбэ, логично, учитывая, что язычество, в отличие от авраамических, является национальной религией. Только вот при этом русские язычники являются русскими националистами, а вот украинские язычники внезапно оказываются украинскими националистами.

Я говорю о том впечатлении, что производит эта публика при общении вживую, а еще лет пять-шесть назад приходилось пересекаться довольно часто, и при наблюдении за ними в сети.

Угу. Ну вот мы с тобой уже довольно долго общаемся в сети. Более того, среди моих ПЧ есть ещё несколько националистов, с которыми ты периодически пересекаешься в комментах. Значит ли это, что мы ("эта публика") производим такое впечатление?

Нравится тебе это или нет, но, как показал даже этот топик, данное имхо разделяет отнюдь не один только автор. Над этим стоило бы задуматься, а не уходить в глухую отрицаловку.

Всегда найдутся люди, которые разделяют любое ИМХО. Даже самое бредовое. От этого оно не становится менее бредовым и не начинает соответствовать действительности.

А н о н и м,

если не видела в своей жизни ни одного приличного человека, называющего себя националистом?

А так, вообще, много людей, называющих себя националистами в жизни видела?
Ну и опять же - перейдём на личности. Я называю себя националистом. Значит ли это, что я... эээ... неприличный?

[Альскандера]

Это абсолютно невежественная мысль.

ОК, док.

Можно развернутый ответ, объясняющий лютый фап германских националистов на германскую/скандинавскую мифологию и произведения "по мотивам" - вроде того же "Кольца Нибелунгов" Вагнера?

[Даумантас]

skuratov-belsky

Ну это, кагбэ, логично

То есть подмеченную автором закономерность уже не отрицаем)

учитывая, что язычество, в отличие от авраамических, является национальной религией

Высосанная большей частью из пальца реконструкция верований тысячелетней давности никак не может быть чьей бы то ни было национальной религией. Это новодел чистой воды.

Только вот при этом русские язычники являются русскими националистами, а вот украинские язычники внезапно оказываются украинскими националистами.

И? Не понял, к чему это7 Автор где-то говорил, что украинские националисты не могут быть неоязычниками, им это чуждо?

Ну вот мы с тобой уже довольно долго общаемся в сети. Более того, среди моих ПЧ есть ещё несколько националистов, с которыми ты периодически пересекаешься в комментах. Значит ли это, что мы ("эта публика") производим такое впечатление?

Я как-то не следил за твоими высказываниями по тем или иным вопросам, на которые обычно остро реагируют националисты. Тем паче ничего не могу сказать о неких неназванных людях.

Всегда найдутся люди, которые разделяют любое ИМХО. Даже самое бредовое. От этого оно не становится менее бредовым и не начинает соответствовать действительности.

Но и просто так взять и назвать чье-то мнение бредом - это тоже не аргумент. Даже если повторить это неоднократно. От этого оно бредом отнюдь не станет.

[Даумантас]

Альскандера
Под невежественной подразумевалась мысль о христианстве как о чем-то "вредоносном и чуждом, навязанном с целью закрепостить германский/русский/литовский/прочее дух сионистской верой".

[А н о н и м]

skuratov-belsky, встречала пару раз, стараюсь обходить стороной. Лично с вами не общалась, не знаю. Нет, возможно мы не разделяем таких понятий как "национализм", "этнонационализм", "радикальный национализм". Это имеете ввиду? Но так называемых умеренных националистов я видела только в интернете.

[А н о н и м]

Про русских нациков зря сказали, что они только отрубать хотят. Большинство считает, что все земли РИ (разве что Кавказ со Ср.Азией опустим) являются славянскими. Прям вся Восточная Европа до Германии. Германию тоже считают славянской. Но тут играет то, что большинство националистов безграмотно и предпочитает верить "проверенному источнику" в инетике или книжонкам таких же националистов. Так принципиальных различий между русским националистом или тем же хохольским нет.

Кстати, нациков, называющих Россию рашкой тоже ни разу не встретила. Статья то в принципе и правда ни о чем.

[Белькаэр]

А н о н и м,

Большинство считает, что все земли РИ (разве что Кавказ со Ср.Азией опустим) являются славянскими.

Это я заметил. А вот дальше начинаются чудеса логики.
Так как очевидно, что кроме русских на этой территории живут еще представители разных наций (для примера возьмем татар), то также очевидно, что для нормальных взаимоотношений между нациями нужна хоть какая-никакая, но национальная политика. А никак не нациковское "есть Русские и есть прочие недочеловеки".
И да, я общался с нациками по интернетику - большинство искренне не понимает, почему те же татары, к примеру, могут обижаться на такое разделение? Не говоря уже о тех же башкирах, которым, опять же к примеру, очень не по вкусу словечко "узкоглазые". Они, башкиры, видите ли, хотят чувствовать себя в своей стране легко, свободно, и не чувствовать ксенофобских настроений в свой адрес - ну не наглецы ли? Так уравнять себя с Великими Русскими - это ж надо, а?

Отвечу сразу на верхние посты относительно того, что нациков много разных - а народ берет обобщенно.
Мое имхо - потому и берет обобщенно, что всяких националистических и псевдопатриотических групп, группок и объединений - что блох на барбоске. Все они разные только на первый взгляд. А на самом деле общего у них намного больше, чем видится представителям всех этих группок, кружочков по интересом и недопартиек.

[А н о н и м]

Белькаэр, да я то все понимаю.

[А н о н и м]

Главное одно - националистам как не крути - в Думе не место. Особенно, в нашей многонациональной стране.
На тот цирк, что творится сейчас в Раде больно смотреть.

[Белькаэр]

Главное одно - националистам как не крути - в Думе не место. Особенно, в нашей многонациональной стране.

Ну да. Соглашусь - как убежденный интернационалист)

[skuratov-belsky]

Даумантас,

То есть подмеченную автором закономерность уже не отрицаем)

Большинство футбольных фанатов являются националистами. Почему в статье не раскрыта связь национализма и футбола?

Высосанная большей частью из пальца реконструкция верований тысячелетней давности никак не может быть чьей бы то ни было национальной религией. Это новодел чистой воды.

Внезапно язычество не ограничивается родноверием. Тебе тут упомянули о сторонниках Одина и Тора - у них тоже новодел?
Кроме того, речь шла не об аутентичности славянского неоязычества, а о том, что оно славянское. Я что-то не встречал дагестанцев или узбеков, поклоняющихся Стрибогу.

И? Не понял, к чему это7 Автор где-то говорил, что украинские националисты не могут быть неоязычниками, им это чуждо?

Это к тому, что язычество - одно, а национализм разный.

Я как-то не следил за твоими высказываниями по тем или иным вопросам, на которые обычно остро реагируют националисты. Тем паче ничего не могу сказать о неких неназванных людях.

Ну зачем же кривить душой-то? В твоём избранном эти "неназванные люди" тоже присутствуют. Например, Вук Задунайский, З. ГорынычЪ, TrashTank, Gonzzza и т.д. Или за их высказываниями ты тоже не следишь?

Но и просто так взять и назвать чье-то мнение бредом - это тоже не аргумент. Даже если повторить это неоднократно. От этого оно бредом отнюдь не станет.

Под невежественной подразумевалась мысль о христианстве как о чем-то "вредоносном и чуждом, навязанном с целью закрепостить германский/русский/литовский/прочее дух сионистской верой".

Взаимоисключающие параграфы же...

А н о н и м,

Нет, возможно мы не разделяем таких понятий как "национализм", "этнонационализм", "радикальный национализм". Это имеете ввиду?

В том числе.

Но так называемых умеренных националистов я видела только в интернете.

встречала пару раз

Вот и я о том же...

Большинство считает, что все земли РИ (разве что Кавказ со Ср.Азией опустим) являются славянскими.

Из той пары большинство?

Но тут играет то, что большинство националистов безграмотно и предпочитает верить "проверенному источнику" в инетике или книжонкам таких же националистов.

Боянистое и давно опровергнутое мнение о безграмотности русских националистов детектед.
Осталось упомянуть, что все националисты выгнаны из ПТУ за неуспеваемость и являются безработными алкоголиками.

Статья то в принципе и правда ни о чем.

О том и речь.

Так как очевидно, что кроме русских на этой территории живут еще представители разных наций (для примера возьмем татар), то также очевидно, что для нормальных взаимоотношений между нациями нужна хоть какая-никакая, но национальная политика.

Об этом националисты уже запарились говорить. В том-то и проблема, что никакой национальной политики у нас, к сожалению, нет.

А никак не нациковское "есть Русские и есть прочие недочеловеки".
И да, я общался с нациками по интернетику - большинство искренне не понимает, почему те же татары, к примеру, могут обижаться на такое разделение? Не говоря уже о тех же башкирах, которым, опять же к примеру, очень не по вкусу словечко "узкоглазые". Они, башкиры, видите ли, хотят чувствовать себя в своей стране легко, свободно, и не чувствовать ксенофобских настроений в свой адрес - ну не наглецы ли? Так уравнять себя с Великими Русскими - это ж надо, а?

А ещё мы хотим построить концлагеря для якутов, и там варить мыло из жира калмыков и делать абажуры из кожи удмуртов (национальности взяты произвольно, нужные вписываются по желанию).

А если заменить одно слово - всего одно?

А никак не нациковское "есть Русские и есть прочие национальности".

Такую формулировку обычно понимают и татары, и башкиры, и ___ (вписать нужное). Просто потому что для них тоже "есть татары (башкиры, ...), а есть прочие национальности". Это нормальное, естественное положение вещей, когда свой народ ближе и роднее, чем все прочие. А обратная ситуация, когда свой народ ничем не отличается от прочих или даже хуже прочих, - это патология.
На самом деле разговоры про "многонациональную страну" обычно раздражают националистов совсем по другой причине. По той, что русских у нас в стране 79,8% населения согласно последней переписи. А всех (sic!) остальных национальностей, соответственно, 20,2%. При этом, самая многочисленная национальность из этих остальных (татары) составляет 3,8% населения. Как говорится, почувствуйте разницу.
Я Вам больше скажу: националисты отнюдь не горят желанием уничтожить физически все остальные народы. Они просто хотят, чтобы русский человек чувствовал себя в своей стране "легко и свободно", а не людьми третьего сорта, о которых все остальные национальности привычно вытирают ноги. Именно поэтому, кстати, националистам ничто не мешает гордиться советским периодом, потому что интернационализм тогда был один на всех. А сейчас он только для русских (у всех остальных национальностей - национальное самоопределение же!).

А на самом деле общего у них намного больше, чем видится представителям всех этих группок, кружочков по интересом и недопартиек.

Общего у них действительно много, но совсем не то, что перечислено в статье.

А н о н и м,

Главное одно - националистам как не крути - в Думе не место.

Это большая ошибка, на самом деле. Национализм (в том числе и бытовой) в России достаточно распространён. Закрывая для него цивилизованные пути, власти направляют всю его энергию в противозаконное русло.
Хотя, что касается меня, то я вообще считаю, что Думе не место в России, но это ж я, дикий необразованный нацик, чего с меня взять...

[Даумантас]

skuratov-belsky

Большинство футбольных фанатов являются националистами.

А вот это далеко не факт. По крайней мере в нашем городе группировки фанатов и националистов в мое время вообще практически никак не пересекались.

Тебе тут упомянули о сторонниках Одина и Тора - у них тоже новодел

Разумеется. И, предупреждая следующие попытки, Викка - тоже. Никакая живая языческая традиция в Европе до XX века не дожила.

речь шла не об аутентичности славянского неоязычества, а о том, что оно славянское

Оно псевдославянское.

Я что-то не встречал дагестанцев или узбеков, поклоняющихся Стрибогу.

У них тоже есть свои фрики, пытающиеся реконструировать тенгрианство.

Это к тому, что язычество - одно, а национализм разный.

По-прежнему, не понимаю, при чем тут это. Автор совершенно справедливо указал на то, что неоязычество и национализм часто идут рука об руку. Он вовсе не говорил, что подобное встречается только лишь в России и присуще лишь русским неоязычникам или русским националистам.

Ну зачем же кривить душой-то? В твоём избранном эти "неназванные люди" тоже присутствуют. Например, Вук Задунайский, З. ГорынычЪ, TrashTank, Gonzzza и т.д

Каким образом я "кривил душой"? Я, увы, мысли читать не умею, и понять, кого ты имеешь в виду, без никнеймов, не в состоянии.

Или за их высказываниями ты тоже не следишь?

 TrashTank, к слову, не так давно полностью разделил мою позицию по делу Мирзаева-Агафонова. Как-то не очень это было похоже на реакцию человека националистических убеждений. Я думаю, ты путаешь патриотизм и национализм. Они, безусловно, пересекаются, но совсем не тождественны. Мне, к примеру, тоже не нравятся толпы мигрантов на улицах некоторых наших городов, или перекрытие дорог во время праздничного намаза в московских и питерских мечетях. Но это не значит, что я - националист.

О, да, это очень убедительно.

Это нормальное, естественное положение вещей, когда свой народ ближе и роднее, чем все прочие.

Вот в том-то и дело, что это - ненормально. Это и есть - патология, делающая национализм совершенно неприемлемым в нормальном обществе.

Они просто хотят, чтобы русский человек в своей стране "легко и свободно", а не людьми третьего сорта, о которых все остальные национальности привычно вытирают ноги.

Вот это-то и поражает всегда в националистах. Подсознательное презрение к своему же народу. Это как же надо не уважать собственную нацию, чтобы с одной стороны говорить - нас в стране 80%! четыре пятых населения, - и в то же время жалобиться - нас все вокруг обижают, об нас, кто ни попадя, ноги вытирает. Кем надо считать свой собственный народ, чтобы фактически выставлять его сборищем трусов, которые в четвером одного инородца боятся?
Вот только это бесконечно "забижание" русских существует, как правило, только лишь в воображении самих же националистов и никак на самом деле не характеризует русский народ, как в собственной стране от страха дрожащий.

Именно поэтому, кстати, националистам ничто не мешает гордиться советским периодом

То-то у меня в ЖЖ наблюдаемые образцы люто-бешено фапают на Власова и через слово поминают жидо-большевистскую сволочь. И на маршах националистических движений как-то явно преобладает "имперский" черно-желто-белый флаг, а вовсе не красные стяги.

[skuratov-belsky]

Даумантас,

А вот это далеко не факт. По крайней мере в нашем городе группировки фанатов и националистов в мое время вообще практически никак не пересекались.

Манежка мимо прошла?

Разумеется. И, предупреждая следующие попытки, Викка - тоже. Никакая живая языческая традиция в Европе до XX века не дожила.

Восстановленная традиция ≠ новодел

Автор совершенно справедливо указал на то, что неоязычество и национализм часто идут рука об руку.

Православие и национализм тоже часто идут рука об руку.
Протестантизм и национализм тоже часто идут рука об руку (W.A.S.P. же). И что?

Оно псевдославянское.

Читаешь внимательно? Я, вроде, написал, что речь идёт не об аутентичности.

Я, увы, мысли читать не умею, и понять, кого ты имеешь в виду, без никнеймов, не в состоянии.

Когда эти мысли записываются в дайри, читать их не так уж сложно. И делать выводы об убеждениях людей, которых читаешь, тоже.

Как-то не очень это было похоже на реакцию человека националистических убеждений.

Бгг. Широко распространённое мнение, что все националисты по всем вопросам реагируют одинаково. И не менее распространённое заблуждение, что националисты по умолчанию люто бешено ненавидят всех нерусских.

О, да, это очень убедительно.

Когда одно высказывание прямо противоречит другому? Да, довольно убедительно.

Вот в том-то и дело, что это - ненормально. Это и есть - патология, делающая национализм совершенно неприемлемым в нормальном обществе.

Расскажи это европейцам, которые уже почувствовали на своей шкуре все прелести толерантности и мультикультурализма.

Мне, к примеру, тоже не нравятся толпы мигрантов на улицах некоторых наших городов, или перекрытие дорог во время праздничного намаза в московских и питерских мечетях.

А почему тебе это не нравится? Ведь ты интернационалист? Значит, толпы мигрантов для тебя не должны быть чем-либо хуже, чем толпы русских?

Вот это-то и поражает всегда в националистах. Подсознательное презрение к своему же народу. Это как же надо не уважать собственную нацию, чтобы с одной стороны говорить - нас в стране 80%! четыре пятых населения, - и в то же время жалобиться - нас все вокруг обижают, об нас, кто ни попадя, ноги вытирает. Кем надо считать свой собственный народ, чтобы фактически выставлять его сборищем трусов, которые в четвером одного инородца боятся?
Вот только это бесконечно "забижание" русских существует, как правило, только лишь в воображении самих же националистов и никак на самом деле не характеризует русский народ, как в собственной стране от страха дрожащий.

LOL блин, ну вот опять. Где тут презрение? Если я говорю, что по переписи 1989 года русских было 120 млн., а по переписи 2010 г. - уже 111 млн. (при том, что за это время в Россию въехало около 10 млн. русских из республик б. СССР) - это я так выражаю презрение? Или я в корне не прав? Или мне нужно даже тебе разжёвывать очевидные вещи, рассказывая, что пока русских никак не могли оторваться от привычного социалистического интернационализма и новомодной толерантности, некоторые другие народности плотно присосались к денежным потокам как в легальной, так и в нелегальной сфере? Или для тебя секрет, что большая часть "левой" водки производится на Северном Кавказе? Или для тебя секрет, что основной поток опиатов поступает в Россию с помощью таджиков, а распределяется азербайджанцами? Или для тебя секрет под кем ходит почти весь крупный гостиничный и лотерейный бизнес в России? Не знаешь, почему "Рэдиссон Славянская" в народе "чеченской редиской" зовут? И т.д. И т.п.
А у нас что? У нас ст. 282 УК РФ (в том же народе прозванная "русской"). У нас "преступность не имеет национальности" и "страшный руSSкий фошызьм". Проблема не в том, что народ труслив или не труслив (не труслив он, проверено временем кагбэ), проблема в том, что народ всё ещё надеется на государство. А государством у нас рулят сплошь интернационалисты, которым что русские, что таджики - поровну. Таджики даже лучше, потому что им можно платить гораздо меньше.
А народ постепенно понимает, что если что-то не сделать, то народа не останется. Вот поэтому я и написал, что то, что в Думе нет нормальной националистической партии - это большая ошибка, потому что когда народу станет всё равно - бить будут "не по паспорту, а по морде".

То-то у меня в ЖЖ наблюдаемые образцы люто-бешено фапают на Власова и через слово поминают жидо-большевистскую сволочь.

Я разве отрицал, что существуют и такие? Или ты уже забыл начало дискуссии?

И на маршах националистических движений как-то явно преобладает "имперский" черно-желто-белый флаг, а вовсе не красные стяги.

Красный стяг кагбэ занят, да. Ну и, кстати, "имперка", а не власовский триколор, что характерно.

[Даумантас]

skuratov-belsky

Манежка мимо прошла?

К Манежке националисты лишь примазались сбоку.

Восстановленная традиция ≠ новодел

В том-то и дело, что это не восстановленная традиция, а новодел, большей частью взятый просто с потолка. О том, что из себя представляли верования наших предков, даже специалисты спорят, практически ни по одному из вопросов не в силах придти к единому мнению. Ни о какой хотя бы даже приблизительно точной реконструкции в таких условиях не может идти и речи. Только полет фантазии "по мотивам". По очень отдаленным мотивам.

Православие и национализм тоже часто идут рука об руку.

Нет среди верующих православных даже приблизительно такого количества националистов, как и среди неоязычников.

Читаешь внимательно? Я, вроде, написал, что речь идёт не об аутентичности.

Соответственно, нет в нем ничего исконно-славянского.

Когда эти мысли записываются в дайри, читать их не так уж сложно. И делать выводы об убеждениях людей, которых читаешь, тоже.

Для этого хорошо бы еще знать ники людей, которых ты имел в виду.

Широко распространённое мнение, что все националисты по всем вопросам реагируют одинаково.

А что, было много националистов, приветствовавших вынесенный Мирзаеву приговор?

Когда одно высказывание прямо противоречит другому?

Только в твоих фантазиях.

Расскажи это европейцам, которые уже почувствовали на своей шкуре все прелести толерантности и мультикультурализма.

Неприятие национализма вовсе не подразумевает склонность к толерастии европейского образца. У меня тут нечто подобное хоть раз проскальзывало?

А почему тебе это не нравится?

Разъяснение причин займет порядочно места. Не вижу смысла еще больше раздувать комменты. Всех этих вопросов я так или иначе касался ранее.

Ведь ты интернационалист?

Я не очень понимаю, какой смысл ты вкладываешь в это слово. Я - русский. И я - патриот своей страны. И своего народа в том числе. Но я не отделяю и не выделяю свой народ от созданной им страны. Одно не может существовать без другого. А страна включает в себя и 20% всех прочих народностей.

блин, ну вот опять. Где тут презрение?

В цитате все разжевано.

Если я говорю, что по переписи 1989 года русских было 120 млн., а по переписи 2010 г. - уже 111 млн. (при том, что за это время в Россию въехало около 10 млн. русских из республик б. СССР) - это я так выражаю презрение?

Негодное сравнение. Депопуляция - объективный факт. А вот 80% русского населения, дрожащего в страхе перед остальными 20%, - чушь собачья.

некоторые другие народности плотно присосались к денежным потокам

Ага. И выпили всю воду из крана.

И т.д. И т.п.

Ну да, русской организованной преступности у нас не существует в принципе. Ни преступности, ни коррупции, ни сращивания преступных капиталов с властью. Всем этим занимаются только лишь нерусские. Русские же исключительно на заводах пашут.

У нас "преступность не имеет национальности"

Глупость, конечно же, несусветная.

и "страшный руSSкий фошызьм"

А он действительно страшен. Русский национализм для нашего государства опаснее любого другого.

А народ постепенно понимает

Я надеюсь, народ никогда не поддержит идеи русских националистов. Ибо тем самым он подпишет себе смертный приговор.

в Думе нет нормальной националистической партии

Так и откуда ей взяться, если националисты никак не могут выдавить из себя хоть что-то приличное?

Я разве отрицал, что существуют и такие?

Ну так и надо было говориться - отдельным националистам. Далеко не всем.

Красный стяг кагбэ занят, да.

Кто мешает перехватить его из рук дряхлеющих коммунистов?

Ну и, кстати, "имперка", а не власовский триколор, что характерно.

Предпочитаю петровский триколор, ставший первым национальным флагом России, нежели цвета дома Романовых. То, что его использовали и власовцы, для меня ничего не значит. Под красным стягом тоже было совершено немало преступлений. В том числе и против русского народа. От этого оно вовсе не превратилось для меня в ненавистный символ врага, как для многих националистов.

[skuratov-belsky]

К Манежке националисты лишь примазались сбоку.

То есть, вот те парни, которые на Ленинградке кричали "Русские - вперёд!" и "Москва - русский город!", а потом били на Манежке кавказцев - они все сплошь интернационалисты? А националисты, сталбыть, примазались сбоку?

О том, что из себя представляли верования наших предков, даже специалисты спорят

Я, если ты не заметил, не про наших предков. У асатру, например куда больше исходных данных.

Нет среди верующих православных даже приблизительно такого количества националистов, как и среди неоязычников.

Зато среди националистов православных куда больше, чем язычников.

Соответственно, нет в нем ничего исконно-славянского.

Вот ты трудный. Ну как тебе ещё проще-то объяснить... Ну вот если на двери заведения написано "стрип-клуб" - вполне же естественно среди посетителей подавляющее большинство будут составлять гетеросексуальные мужчины?

Для этого хорошо бы еще знать ники людей, которых ты имел в виду.

То есть, у тебя в ленте так много националистов, что ты просто не смог понять, кого из них я имею в виду? Или ты принципиально не читаешь собственную ленту и, следовательно, не знаешь, кто из твоих избранных придерживается националистических убеждений?

А что, было много националистов, приветствовавших вынесенный Мирзаеву приговор?

А что, Танк прям вот приветствовал приговор? Или согласился с твоими аргументами? А мнения у националистов по поводу этого инцидента были вполне себе разными.

Только в твоих фантазиях.

Гыгы. Ну ты так бы прямо и написал, что "просто так взять и назвать чье-то мнение бредом" (невежественной мыслью) - не аргумент только для твоих оппонентов. А на тебя это правило не распространяется.

Неприятие национализма вовсе не подразумевает склонность к толерастии европейского образца. У меня тут нечто подобное хоть раз проскальзывало?

Толерастия европейского образца является прямым следствием неприятия национализма. В Лондоне уже менее половины жителей считают себя "белыми британцами". Я, конечно, понимаю, что в Воронеже подобная ситуация сложится куда позже, чем в Москве и Питере, но неужели ты считаешь, что до провинции эта волна не докатится?

Я - русский. И я - патриот своей страны. И своего народа в том числе. Но я не отделяю и не выделяю свой народ от созданной им страны. Одно не может существовать без другого.

Ага. Ты - русский, ты - патриот своей страны, тебе не нравятся толпы иммигрантов... но ты не националист? Напоминает классический пирожок:

я никогда не спал с мужчиной
ну то есть нет конечно спал
но просто спал вобще без секса
ну то есть что считать за секс


Если серьёзно, твою позицию можно назвать "гражданским национализмом" по модели тех же США. Вон там интересный цикл статей, кстати, в том числе и об этом.

Как я уже писал выше, националисты не считают, что 20% населения нужно уничтожить. Они считают, что все усилия нужно направить на развитие в первую очередь русского народа, потому что именно он составляет 80% населения России и является для России государствообразующим. А если 80% будут жить хорошо - то и оставшиеся 20 в обиде не останутся. Примерная аналогия: Вот стоит некий город, в нём есть большой завод. Который является градообразующим предприятием. А ещё в городе есть некоторое количество магазинов. Магазины, безусловно нужны, они предоставляют некоторое количество рабочих мест, расположены в удобных местах, люди покупают там всякие товары. Чем успешнее работает завод, тем больше зарплаты рабочих. Чем больше зарплаты рабочих, тем выше прибыль магазинов, потому что именно там рабочие тратят свои зарплаты. Всем хорошо, все довольны. Но вдруг руководство завода перестаёт тратить прибыль на зарплаты и модернизацию производства, а начинает её вкладывать в магазины. Прилавки из красного дерева, золотые люстры, все дела. А рабочим жрать нечего. А оборудование изнашивается. И продукция завода становится неконкурентоспособной. Завод банкротится и закрывается. Что в таком случае произойдёт с городом?

А вот 80% русского населения, дрожащего в страхе перед остальными 20%, - чушь собачья.

А я где-то писал, что русские дрожат в страхе перед остальными 20%? Реквестирую пруф.
На самом деле, это твои слова. Сам сказал, сам себя опроверг.

Депопуляция - объективный факт.

Не для всех. Опять же: будешь ждать, пока у нас будет так же?

Ага. И выпили всю воду из крана.

То есть, я всё выдумал?

Ну да, русской организованной преступности у нас не существует в принципе.

Я что-то пропустил и у нас внезапно появились этнические русские ОПГ? А вот тебе прессы чуток:
Питер, ещё Питер
Москва, ещё Москва
И ещё ссылка.

Ни преступности, ни коррупции, ни сращивания преступных капиталов с властью.

Как одна проблема отменяет другую? Национализм - это прежде всего идеология. Идеология, направленная на поддержание и развитие своего народа, своей страны. А сейчас у нас идеология такая - культ денег называется. Отсюда и интернационализм коррупция чиновников, им на народ и страну плевать, им главное - себя и свою семью обеспечить. И воспитать "человека-потребителя", как сказал бывший министр образования. Всё дело в ценностях.

А он действительно страшен. Русский национализм для нашего государства опаснее любого другого.

Я надеюсь, народ никогда не поддержит идеи русских националистов. Ибо тем самым он подпишет себе смертный приговор.

Интересно, расскажи, чем, например, я так смертельно опасен для своего народа?

Так и откуда ей взяться, если националисты никак не могут выдавить из себя хоть что-то приличное?

То есть, из известных националистов ты знаешь только Дёмушкина, Белова и Марцинкевича? Вообще-то, одним из первых пытался провести в Думу крайне умеренно националистическую партию ныне вполне рукопожатный Д. Рогозин. И позже подобные попытки были. Но до собственно выборов ни одна националистическая партия не дошла. Обычно они заворачивались уже на стадии регистрации.

Ну так и надо было говориться - отдельным националистам. Далеко не всем.

Именно поэтому, кстати, националистам ничто не мешает гордиться советским периодом

Для тебя "ничто не мешает гордиться" = "все гордятся"?

Кто мешает перехватить его из рук дряхлеющих коммунистов?

Зачем?

Предпочитаю петровский триколор, ставший первым национальным флагом России

Это твоё право.

[skuratov-belsky]

Кстати, вчера случайно вспомнил про довольно старый текст, в котором в том числе есть ответы на многие вопросы, которые могут у тебя возникнуть. Ну так, чтобы два раза не бегать.

www.apn.ru/publications/article21143.htm

[Даумантас]

skuratov-belsky

То есть, вот те парни, которые на Ленинградке кричали "Русские - вперёд!" и "Москва - русский город!", а потом били на Манежке кавказцев - они все сплошь интернационалисты?

Нет, они просто тупая толпа. Для того, чтобы быть увлеченным общим потоком и вместе со всеми бить лиц "неправильной" национальности, вовсе не обязательно разделять какую бы то ни было идеологию. В принципе, можно даже и самому принадлежать к той самой "неправильной" национальности. Эффект толпы творит чудеса.

А националисты, сталбыть, примазались сбоку?

Именно. Как это всегда и делают трусливые шакалы) Началось все с марша болельщиков "Спартака". К которым присоединились болельщики других клубов, байкеры и т.д. Естественно, спустя несколько часов после начала действия в толпе возобладал уже совершенно левый элемент, а большинство из тех, кто участвовал в шествии с самого начала, просто разошлись по домам, сочтя свой протест высказанным. Вот к этой, уже лишенной какой бы то ни было цели и организации толпе и примазались националисты со своими подзуживающими лозунгами, спровоцировав беспорядки.

Я, если ты не заметил, не про наших предков.

А я про наших предков вообще. Будь то предки русских, шведов или исландцев.

У асатру, например куда больше исходных данных.

Те же наши Долбославы, вид сбоку.

Зато среди националистов православных куда больше, чем язычников.

Не уверен. Большинство скорее вообще не религиозно.
По факту тесной связи неоязычества с национализмом, я так понимаю, вопросов больше нет.

Вот ты трудный. Ну как тебе ещё проще-то объяснить...

А никак. Не надо пытаться натянуть сову на барабан. Ей больно. Только от того, что современные Долбославы относят себя к русским, то бишь славянскому этносу, их бредни не могут называться ни язычеством, ни славянским. Лишь с приставкой "нео". Неославянское неоязычество - пожалуйста. Так будет честно. Викка, Асатру и т.д. в этом плане куда более вменяемые.

То есть, у тебя в ленте так много националистов, что ты просто не смог понять, кого из них я имею в виду?

Из названных тобою юзеров я только Гонзу знаю, как человека придерживающегося вполне националистических взглядов. Остальные никогда не давали никаких оснований считать их таковыми.

Или ты принципиально не читаешь собственную ленту и, следовательно, не знаешь, кто из твоих избранных придерживается националистических убеждений?

Да вот что-то никто из них не рвет в каждой второй записи на себе тельняшку с признанием - да! я - националист! стреляйте, гады!
Так что, увы, в следующий раз все же называй сразу конкретные ники, а не жди, что я раскину колоду Таро, призову духов или еще каким магическим образом узнаю, кого же именно ты имел в виду.

А что, Танк прям вот приветствовал приговор? Или согласился с твоими аргументами?

Признал его справедливым и в с поре с противником приговора апеллировал к тем же аргументам, что и я.

А мнения у националистов по поводу этого инцидента были вполне себе разными.

Например?

Ну ты так бы прямо и написал, что "просто так взять и назвать чье-то мнение бредом" (невежественной мыслью) - не аргумент только для твоих оппонентов. А на тебя это правило не распространяется.

Распространяется. Просто, в отличие от тебя, я свою позицию по части неоязычества обосновать могу. А вот ты оказался не способен объяснить, что же именно в процитированной статье есть "бред". Твой выход - размазать обсуждение на сотни маленьких цитат в надежде на то, что первоначальная суть дискуссии в конце концов будет полностью утеряна.

Толерастия европейского образца является прямым следствием неприятия национализма.

Никоим образом. Толерастия - это просто обратная сторона национализма. Его противоположность. Такая же отвратительная и разрушительная.

В Лондоне уже менее половины жителей считают себя "белыми британцами".

Национализм их, конечно же, спасет. Из одной крайности бросаться в другую - прекрасный выход из ситуации. Примерно как тушить пожар бензином.

Ага. Ты - русский, ты - патриот своей страны, тебе не нравятся толпы иммигрантов... но ты не националист?

Никаким боком. Я не ставлю свою нацию выше других.

Они считают, что все усилия нужно направить на развитие в первую очередь русского народа

И тем самым уничтожить наше государство и, в конечном счете, наш народ. Вот поэтому я и не националист, что считаю подобные идеи полнейшей чушью. Опасной чушью.

А если 80% будут жить хорошо - то и оставшиеся 20 в обиде не останутся.

Ага. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. На практике подобная глупость непременно обернется откровенным принижением статуса нерусского населения страны, что лишь усилит тенденции их собственного сепаратизма.

Примерная аналогия

Не увидел здесь никакой аналогии с многонациональным государством.

А я где-то писал, что русские дрожат в страхе перед остальными 20%?

Это вывод, который неизбежно следует из всех жалоб националистов на угнетенное состояние русского народа в его собственной стране. Не в каких-нибудь национальных республиках, вроде Ингушетии, Дагестана или там Татарстана. А вообще в России.

Не для всех.

Не уводи разговор в сторону. Депопуляция русского народа в последние десятилетия - объективный факт. Угнетение русского народа в его же стране - миф. Речь именно об этом. О сравнении мифов и реальных фактов. А не о темпах размножение негров в США.

Опять же: будешь ждать, пока у нас будет так же?

И какие же эксклюзивные методы решения этой проблемы могут предложить националисты?

Я что-то пропустил и у нас внезапно появились этнические русские ОПГ?

Этнические нет. Русские ОПГ тем и отличаются от "кавказских" и прочих, что терпимы к национальному составу. Но от этого они не перестают быть преимущественно именно что русскими.

Интересно, расскажи, чем, например, я так смертельно опасен для своего народа?

Не ты конкретно. А националистические идеи. Так как именно русский национализм скорее, чем какой-либо другой, чеченский, татарский и т.д., способен уничтожить нашу страну.

Но до собственно выборов ни одна националистическая партия не дошла. Обычно они заворачивались уже на стадии регистрации.

Конечно же, только лишь потому, что засевшие во власти жиды и кавказцы не желали допустить истинных патриотов до выборов? А не потому, что те не смогли облагородить свою идеологию до приемлемого в цивилизованном обществе уровня?

Для тебя "ничто не мешает гордиться" = "все гордятся"?

Для меня "националистам" = "всем националистам", а вот "отдельным националистам" = "отдельным националистам". Без конкретной оговорки любое собирательное обозначение распространяется на все явление. Русский язык, понимаешь.

Зачем

Хотя бы для того, чтобы продемонстрировать, что для них действительно важно в том числе и недавнее советское прошлое нашей страны, а не одна только хранцузская булка. Но пока что-то мы видим на националистических маршах лишь "имперку", стилизованные свастики да зигу. Но не красные флаги.

[Сурт]

Даумантас, пиши ещё. Ты охуенен. Давно я не читал такого отборного бреда, особенно доставило про Манежку.