немного пространно, но хорошо сформулировано

[Даумантас]

Чем русский, просто русский человек, патриот своей страны, отличается от русского националиста:

<...>А мы немного поговорим о поэзии. Русские националисты — большие поэты. У них есть красивые поэтические образы: Россия для русских, Россия — русский дом и так далее. Отрицательным персонажем прекрасной русской поэтики выступает Кавказ, который хватит кормить. Такой дуализм получается: с одной стороны Россия, с другой Кавказ.

А ханты? Ханты тут где? Или, например, манси? А якуты и Якутия? Или вот ещё — Карелия. Давайте пока оставим Кавказ, ну его, надоело. Отгородим колючей проволокой и заживём спокойно. А с Якутией как быть? Если Россия для русских, то для кого Якутия? Если Якутия — часть России, значит, Якутия тоже для русских? А для якутов что? Россия — русский дом. А где карельский дом? Или карел пусть остаётся без дома? Где дом для ханты и манси? Или всех отделить? И Якутию отделить? Так ведь некоторые якуты не против.

Некоторые ханты тоже не против. И уже открыто вспоминают о своём праве на самоопределение. Они считают, что земля, из которой мы качаем себе нефть, и все за счёт этой нефти живём, это их, хантов, земля. Представляете? И нефть, получается, их, хантов. А не русских, например. И они сами хотят решать, качать или не качать. Деньги? Засуньте себе в задницу ваши деньги. Вы денег дадите три копейки, а изгадите землю на миллиард. И потом, ягель. Ягель ханты ни за какие деньги не смогут купить. А без ягеля олени умрут. А без оленей умрут ханты. Превратятся в бездомных «мигрантов», поедут к вам в город посуду мыть, а вы, русские, будете хантов обливать помоями и кричать, чтобы грязные ханты убирались вон из вашего чистого русского дома. А наш, хантов дом, будет стоять загаженный вашими нефтепромыслами, а олени все будут мёртвые. Зачем нам такое будущее? Поэтому, дорогие русские нефтяники, скатертью дорога в большую Россию, в русский дом. Бурите свои скважины у себя под Москвой. Мы же не ведём свои оленьи стада к вам в Московскую область. Зачем нам Московская область? Там ягеля нет. А у нас в Югре есть и ягель, и нефть. И мы сами решим, что с этим делать. Будете вы кормить Кавказ, не будете кормить Кавказ — это ваше с Кавказом дело. Хотите кормите. Только не за наш счёт. Мы, ханты, не хотим кормить ни Кавказ, ни вас. Давай, до свидания.

Какие наглецы эти ханты! Хотя, с другой стороны, их возражения против российской нефтедобычи вполне согласуются с логикой сепаратного национализма, которую продвигают и наши, «русские» (лучше называть их «узкие», они не русские, ибо русский широк, а они узки; узкие — вот их определение) националисты. Вот только с этой, с северо-восточной стороны, на проблему «своего дома» узкие националисты не смотрят. Смотрят только на юг, на Кавказ. Отделить, хватит кормить, и так далее. Им кажется, что проблема национальных отношений у нас только в том, кто на московских и питерских рынках будет торговать овощами.

Но Россия — это не только Питер, Москва и Кавказ. Чепуха всё это — Питер, Москва, Кавказ. Перхоть. Настоящая мощь России там, за Уралом. Главные богатства русской земли на востоке, а не в Москве. Надо понимать это. Москва светит не своим светом, а отражённым. Москва отражает Сибирь, как луна отражает свет солнца, но тёмной ночью капитализма не видно источника света и богатства, видны только шулеры и торговые посредники. Метр земли в Москве стоит несметных богатств потому, что Москва владеет Сибирью, Дальним Востоком, землями хантов, манси, якутов, ненцев и прочих. Не было бы Сибири, ничего бы не стоила Москва. Ни копейки не давали бы за московские земли. Никто бы в Москву не ехал полными поездами, чтобы за москвичами дерьмо убирать.

А в Сибири тоже живут русские, но они немного другие. Или даже очень другие. Сибиряки. Вы поговорите с сибиряками о концепции «Россия для русских» в том смысле, что Сибирь — это только для русских, русский дом. Можете почувствовать некоторое напряжение: для каких конкретно русских Сибирь? Для тех, которые в Москве дизайнерами работают? Нет. Зачем им Сибирь? Они отморозят здесь свои нежные ягодицы. Сибирь — для сибиряков.

Или, если хотите, давайте посмотрим на юг. Увидим Кубань, Краснодарский Край, места богатые, плодородные, с приятным климатом, имеющие выход к морю. Давайте скажем кубанцам, что Краснодарский Край теперь будем называть русской краснодарской республикой, и будет она домом только для русских. Опять непонимание: для каких именно русских? Это для вас, для москвичей, что ли? Да ну. Лучше мы назовёмся казачьей кубанской республикой. Потому что мы, конечно, русские. Но не москвичи, а кубанские казаки. И есть, знаете ли, разница.
Мы все больны москвоцентризмом. Мы не понимаем, какие процессы идут на огромных пространствах нашей страны, где живут разные немодные народы, такие, как ханты. Мы упёрлись в стенку: Кавказ, иммигранты, гастарбайтеры из Азии. Ерунда всё это, дорогие мои, ерунда. Узкие националисты не способны понять, что какой мерой они отмеряют другим, такой же мерой будет отмерено и им. И ответ придёт не с шумного, но пустого Кавказа и не от бесправных азиатских рабов, а с Кубани или Сибири. Сюрприз!

Принципы сепаратизма, которые провозглашают узкие националисты, могут распространиться на «незапланированные» территории и народы. И трудно будет по-человечески объяснить хантам почему, если Москва — для москвичей, родовая земля хантов — не для хантов, а тоже для москвичей. Трудно будет объяснить манси, хакасам, эвенкам и юкагирам, что русский делает на их земле. Раньше русский строил школы, больницы, учил и лечил, кормил, поил (не только спаивал), возил в университеты, помогал народному творчеству, спасал от любой беды и во всём вёл себя как старший брат. И брал нефть, брал газ, алмазы, меха, лес, всё брал, но для общего блага. Это было понятно. А теперь русскому надоело, русский ни о ком не заботится, русский не хочет быть старшим по общежитию, русский хочет жить в своём отдельном русском доме. Пожалуйста. Но почему тогда русский продолжает приходить и брать нефть, газ, алмазы, меха, лес и всё что найдёт?

Что им скажут узкие националисты? Можно, конечно, продолжать брать силой. Ведь ханты и манси слабы, малочисленны. Можно администрацией и армией задавить. Можно даже всех аборигенов уничтожить. Но тот, кто такое сотворит, будет уже не русский. Русский так не делал, это все помнят. Русский — значит справедливый.

Отсюда.

@темы: политика внутренняя, ППКС

Comments

[Тварь еще та]

Неплохо сказано. Имхо "узкие националисты" всегда были врагом Русской Империи. Их однозначно использовали в целях раскрутки внутреннего хаоса, как внутренние враги, так и внешние.

[Мириэль]

хорошо сформулированно, отлично просто!

[Мириэль]

хорошо сформулированно, отлично просто!

[m@nuL]

Все это так красиво... Только автор ни разу не сказал, как решить проблему Кавказа. А она остра, как никогда. В Дагестане назревает вторая Чечня. Ни один русский националист в здравом уме не призовет отделить Кавказ. Жесткое соблюдение законов на всей территории России, и чтобы эти законы были одинаковы для всех. И лозунг "хватит кормить Кавказ" больше подразумевает не его отделение, а распределение бюджетных средств таким образом, чтобы хватало и на дальние регионы России, а не вбухивалось все в Чечню.
Как пример, вот просто русский человек, патриот своей страны и русский националист.

[:Азиль:]

великолепно сказано. ненавижу националистов. они узкие во всём - особенно в мышлении.

:Азиль:, знаете, час назад хотела вам возразить, но... выложила это кое-где на одном форуме, почитала комментарии энных "нацыаналистов"... Склоняю голову, в общем. Как перед вами, так и перед господином Садулаевым. Говорю это вам как татарка из Казахстана, если имею на это право, конечно же. У меня тоже сложилось не лучшее впечатление, особенно от комментариев в стиле "их сколько там, этих оленеводов? да мы их задавим!!" 90 процентов не умудрилось заглянуть по ссылке, что я дала, и вызнать ситуацию, что вызвала это мнение. А если и сходили, то наверняка их мнение бы не изменилось. Печально, печально, м-даа...
Вы знаете, а ведь когда-то понятие "национализм" и "патриотизм" были почти неотделимы...

[m@nuL]

Leonessa98,

У меня тоже сложилось не лучшее впечатление, особенно от комментариев в стиле "их сколько там, этих оленеводов? да мы их задавим!!"

Может, это просто фашиствующие молодчики, у которых сопля не доросла не то что кого-то пойти задавить, но и за себя постоять? Стоит ли их путать с теми, кто хочет отстоять интересы своей нации? "Нацизм" и "национализм" разные понятия. Что плохого в национализме, если человек любит и поддерживает культуру своего народа, если он не дает обижать представителей своей нации? Я знаю, что татары в этом очень сплоченный народ, так что же русским нельзя?

[m@nuL]

Вы знаете, а ведь когда-то понятие "национализм" и "патриотизм" были почти неотделимы...

Они и сейчас неотделимы.

m@nuL, я что-то говорила против русских? Ткните меня мордой, пожалуйста, если говорила, пойду побьюсь головой об стенку.

Нет, на вид это были вполне умные люди,

Ханты уже давным дано подданные Российской империи , Советского союза , России , законы этих государств не предполагали никакой собственности хантов на земли их автономии нынешней. Тем более ханты народ кочевой , нам хватит и того что за просто так отдали казахам.

Вот этому человеку, к примеру, 51 год.

Блин да энтих хантов в их мансях наберется ли хоть на процент статпогрешности в доле населения?
Большинство из них заняты просто выживанием в условиях резко-континентального климата.
А те что говорят об независимости - оленя живого в глаза не видели, зато им хочется жить как в Кувейте. Радетели за общее благо блин.
Как бы так.

Этому близ 40 лет.

Да ну смешно, русские - это славяне. А если всех любителей России записывать в русские то это будет фарс, тут русскими могут оказаться и негры и китайцы

Ему 35, и я его знаю лично. Эти люди называют себя националистами. Мне, как человеку, выросшему в многонациональной семье (как татарка записана в паспорте) их точка зрения чужда. Я считаю, что Фёдор Охлопков, уничтоживший 429 гитеровцев, этнически - якут, более русский, чем Власов, Краснов или Шкуро. Борющиеся против "коммунизма-большевизма" за "русскую арийскую нацию". Но это моё мнение.

П.С. Кое-кто неизвестный сделал более радикальный вывод Поэтому заткнитесь о русских и кормите Кавказ. Хотя, много ли Садулаев сказал о Кавказе?

[m@nuL]

Leonessa98,

я что-то говорила против русских?

Но тема зашла вроде изначально о русском национализме. Как сопоставление, татарского не существует разве?)
И я вот привела (выше в ролике) пример здорового национализма, почему-то его вы не захотели увидеть, а надергали цитат, которые больше попахивают фашистскими взглядами.)

m@nuL, нет. Нация и страна - это разные понятия. Множество из тех, кто называет сейчас Россию "Рашкой" считают себя русскими.

m@nuL, я живу в Казахстане, и с таким не знакома. С татарской диаспорой связей не имею, крещена в католичество. В России живёт только моя мать, венгерка, в Москве. То, что я татарка этнически - автоматически закрывает для меня двери в Россию и русскую культуру?

m@nuL, это цитаты "националистов", ничего не знаю. А можно ли как-то защищать свою нацию без попрания интересов другой, вот в чём вопрос? Не умаляя заслуг тех же хантов и манси, якутов, ненцев и чукчей? Потому как вещая из Москвы на гусских маршах, легко говорить, очень легко... О "нации", об "отделении Кавказа", и "России для русских"...
Проходили по ссылке? Что вы об этом думаете?

[m@nuL]

То, что я татарка этнически - автоматически закрывает для меня двери в Россию и русскую культуру?

Разумеется, нет. Но вы согласитесь, что русские имеют право считать себя русскими, а русскую культуру - наследием своей нации?

Нация и страна - это разные понятия.

Разные, но неотделимые.

m@nuL, это с какой стороны посмотреть, во Вторую мировую войну множество вот таких "русских", уважающих и любящих "русскую культуру" встало против "коммунистов большевиков". Отделить их вполне можно, если между ними встанет идея. Но уж лучше для меня тот же якут и африканец, разделяющий мои интересы, думающий, как я и подобно мне, чем русский или украинец, с идеями с "запада", или откуда-то ни было ещё, что мне чужды. Я не с Кавказа, для меня главное это разум, а не нация и родственные связи.
Мнение Садулаева мы разобрали. Остались каждый при своём, пускай так. Так как вы смотрите на ситуацию с господином Айпином? Что он должен сделать? Спокойно принять свой ящик водки, и отдать землю "Газпрому", "как бы вообще он тут не хозяин, эта русская земля"?

[My Precious]

Leonessa98, , категорически присоединяюсь.

[Даумантас]

m@nuL

Только автор ни разу не сказал, как решить проблему Кавказа.

А он такой вопрос перед собой ставил?

А она остра, как никогда.

Кхм. Серьезно? Как быстро, однако, мы забываем времена, когда реально было хреново. И это, кстати, как раз говорит о том, сколь многого мы смогли добиться в решении проблемы СК за последние годы.

Ни один русский националист в здравом уме не призовет отделить Кавказ.

По факту лозунгом "Россия для русских" именно к этому они и призывают.

И лозунг "хватит кормить Кавказ" больше подразумевает не его отделение, а распределение бюджетных средств таким образом, чтобы хватало и на дальние регионы России, а не вбухивалось все в Чечню.

А все и не "вбухивается" в Чечню. Уж сколько раз эту сказочку разжевывали. Но нет, в нее все продолжают и продолжают верить.

Как пример, вот просто русский человек, патриот своей страны и русский националист.

Ничего националистического на видео как-то не услышал. Кроме, разве что, призыва введения визового режима. Непонятно только с кем именно.

Может, это просто фашиствующие молодчики, у которых сопля не доросла не то что кого-то пойти задавить, но и за себя постоять? Стоит ли их путать с теми, кто хочет отстоять интересы своей нации?

А других националистов как-то и не видать нигде. Все только в инетах говорят, что водится, мол, где-то на острове Буяне дивная зверушка под названием "нормальный националист". Но как дело доходит до каких-нибудь там "русских маршей"... То ли врут все в инетах, то ли зверушка та - редкостная домоседка и остров свой покидать не желает.

Что плохого в национализме, если человек любит и поддерживает культуру своего народа, если он не дает обижать представителей своей нации?

Ничего плохого. Только это еще не национализм. Национализм только лишь на этом никогда не останавливается и неизбежно скатывается в ксенофобию, и в результате из любви к своему народу превращается в ненависть к инородцам.

Я знаю, что татары в этом очень сплоченный народ, так что же русским нельзя?

Вот именно что нам нельзя. Для татар, как и любого этнического меньшинства, национализм - способ самосохранения этноса в условиях возможной ассимиляции со стороны более крупной этнической общности. Для нас же, русских, национализм равносилен самоубийству собственного народа. Мы тысячу лет за счет того и живем, развиваемся, растем, что ассимилируем другие этносы. Когда в середине XVI века Россия завоевала Казанское ханство, там жило едва ли около 1 миллиона человек - предков современных татар, башкир, чувашей. Сейчас в одной только Казани жителей больше. Русских на тот момент насчитывалось миллионов 9. Сейчас в России совокупно проживает примерно 9 миллионов татар, башкир и чувашей. Русских же, со всеми потрясениями XX века, которые именно по нам ударили сильнее всего, 111 миллионов. А если еще учесть, что современные татары и сами являются составным этносом, вобравшим в себя множество более мелких иноэтнических групп, не имеющих никакого отношения к булгарам Казанского ханства... Суть в том, что все минувшие века именно мы, русские, вбирали в себя "избыток" демографического роста как татар так и всех прочих этнических меньшинств России. А все потому, что никогда не отгораживались от них лозунгами "Россия для русских". Это у них, меньшинств, могут быть основания пытаться отгородиться от нас, что бы сохранить самих себя, избежать участи превращения в реликтовые этносы, вроде каких-нибудь вепсов или эрзя. Но не у нас. Для нас эта наша открытость и есть - залог нашего выживания и развития.

[Даумантас]

Leonessa98

а ведь когда-то понятие "национализм" и "патриотизм" были почти неотделимы

Строго говоря, для сферического в вакууме умеренного русского национализма так оно и есть. Ибо русский народ - это и есть основа существования Российского государства. Без него никакой России просто и не будет. Вот только национализм в принципе не способен оставаться "умеренным". Признавая же допустимость русского национализма, мы неизбежно признаем допустимость и любого иного - татарского, башкирского, чеченского, ингушского, якутского да хоть чукотского. Но тем самым мы элементарно подрываем основы целостности нашего государства. А без этого государства не сможет существовать и русский народ. Взаимосвязь здесь двусторонняя.

Даумантас, а можно ли мне разъяснить...
Понятие "русский народ" это ведь не только славяне, верно? Или... как-то... ну, мама говорила, что это душевное качество, неизмеримая широта души, что "русскими" могут называться многие, но быть ими - только некоторые. Не как в Англии, где "британскость" определялась лишь происхождением, а исключительно по человеческой душе и личности. Потому что я видела только в России дикое количество примеров, когда иностранцы в бесчисленных количествах приезжали, и оставались навсегда, учились, работали, что-то изучали, сражались, писали и всё - на благо России.... И - никем иным, кроме русских себя не звали...
И ещё она говорила, что "иной и немец русскому брат, а русский русскому - враг". То, что Россию определяет именно это качество, эта душа, в которой частенько пропадают иностранцы, а не какой-то этнический состав или происхождение её населения. Вот - те же поляки и украинцы верещали недавно, что русские - финно-угры, а не славяне... И что? Это имеет какое-то значение? Всё равно ведь русские - это русские, этого права их не лишить...

Если вы ничего не поняли, простите... Я сама до конца в этом не разобралась...

[Royal Heart]

Leonessa98, ППКС. Отлично все сказано.

[Даумантас]

Leonessa98

Понятие "русский народ" это ведь не только славяне, верно?

Ну почему же? Русские - это именно славяне. Вот только славяне - это этно-языковая и этно-культурная общность. Но не кровная. Русский - тот, для кого русский язык и русская культура - родные, кто родился и вырос в русской среде, и кто, разумеется, сам себя идентифицирует как русского. Происхождение же его родителей, а тем паче более отдаленных предков, никакой роли не играет. Типичный пример - Пушкин.
Многие современные татары, кстати, тоже принадлежат к татарам только в силу языковой и культурной общности, а отнюдь не по происхождению. Тем более, что и сам-то этот этноним татарам фактически был навязан русскими.

Даумантас, да, а если проследить происхождение многих дворянских семей той же Российской империи, то оно окажется крайне интересным....
Огромное спасибо, я приму это к сведению. Последняя просьба - можно узнать ваше имя?

[:Азиль:]

Leonessa98, цитаты просто блеск. ооочень характеризуют. спасибо за наглядные примеры.
просто я тоже не один раз сталкивалась, в личном общении причём - смотришь, вроде бы человек интеллигентный, взрослый (а то уже и не просто взрослый, а из старшего поколения) - а случайно поднимется тема - и прям лезет из него вот это гадкое, тёмное, и смотришь - стыдно становится за него, и думаешь - откуда??? на полном серьёзе про арийскую Русь рассказывают... уххх, феноменальные личности мне порой попадались.
m@nuL, вы таки путаете патриотизм и национализм))) правда, нонче какие-то странные времена пошли, Отчизну теперь модно ненавидеть... вот оттого ошибка и идёт))

Даумантас, мне так нравится, как ты приходишь и всё раскладываешь по полочкам...

[Даумантас]

Leonessa98
Игорь я)

:Азиль:
^^

Даумантас, ух ты, не сказать по вам, чтобы вы уж такой... Великолепное имя. Меня зовут Рената. Смиренно встаю в ряды ваших поклонниц.
:Азиль:, спасибо, я тоже тех ещё личностей встречала, везде, где только можно. Бывает, феерически зажигают, этнологи, блин.

Наш гостеприимный хозяин безумно нравится мне по той же причине... Поскольку у меня самой тот ещё бардак, как видите.

[Даумантас]

Leonessa98
Рад познакомиться, Рената) Но в инетах все же обычно обращаются по никнеймам)

My Precious, Royal Heart, спасибо на добром слове, правда, не о том я думаю в свои годы...

[Альскандера]

Вот именно что нам нельзя. Для татар, как и любого этнического меньшинства, национализм - способ самосохранения этноса в условиях возможной ассимиляции со стороны более крупной этнической общности. Для нас же, русских, национализм равносилен самоубийству собственного народа. Мы тысячу лет за счет того и живем, развиваемся, растем, что ассимилируем другие этносы.

А если в стране создана такая ситуация, что лучше (выгоднее) быть меньшинством, чем русским?

Например, как в РИ или СССР - у меньшинств ниже налоги, меньше воинская обязанность (в ВОВ мужчин некоторых малых народов не призывали на фронт - чтобы их не перебили), меньшая подочетность центру и правящим структурам, сплоченность, взаимозащита, квоты для поступления в ВУЗы, карьерный рост за счет нац.принадлежности? Что тогда?

В современных пост-советских государствах о русских и вовсе вытирают ноги. Это помогает ассимиляции русскими иных народов?

[Даумантас]

Альскандера

А если в стране создана такая ситуация, что лучше (выгоднее) быть меньшинством, чем русским?

А это уже каждому решать, кем он хочет себя считать, русским, не русским.

В современных пост-советских государствах о русских и вовсе вытирают ноги. Это помогает ассимиляции русскими иных народов?

Успешная ассимиляция возможна только лишь в границах русского же государства.

[Тварь еще та]

Альскандера,

В современных пост-советских государствах о русских и вовсе вытирают ноги.

Если не секрет, Вы давно в этих "постсоветских" были? И видели как "о русских", приехавших из России вытирают ноги? =)
(сознательно акцентирую на личном опыте, а не страшилках почерпнутых из прессы)