House Katsap - We do not jump
Мне тут сегодня пол дня пытаются объяснить, как глубоко я не прав, говоря, что участники Евромайдана в Киеве, имхо, делятся на идиотов и мудаков. Мол, это не так, я напрасно оскорбляю хороших людей, и основная масса там - действительно добрые, умные, думающие люди, выступающие за все хорошее и против всего плохого. Безо всякого злого умысла. Ну вот просто вконец их все достало... Но вот чего я никак не могу понять. Если это действительно так, то неужели же эти люди не видят, кто пытается оседлать протест? И въехать на нем во власть. Кто направляет и подзуживает толпу, заставляя людей преступать закон. Кто провоцирует столкновения с милицией, приводя тем самым к новым жертвам. Не видят? Не понимают? Но тогда почему я не могу назвать их благодушными идиотами?
А если все они прекрасно видят и все отлично понимают. Но не желают ни настучать по голове провокаторам и выдать их скопом властям, тем самым продемонстрировав свои мирные намерения. Ни дистанцироваться от настроенных исключительно на побоище, а отнюдь не на мирный протест, нациков, однозначно заявив, что с этими они не то что протестовать, но и, пардон май френч, срать на одном майдане не сядут. То почему я не вправе поставить знак равенства между этими "хорошими людьми" и подонками из "Свободы" и ей подобных банд? Скажи мне, кто твой друг...
А если все они прекрасно видят и все отлично понимают. Но не желают ни настучать по голове провокаторам и выдать их скопом властям, тем самым продемонстрировав свои мирные намерения. Ни дистанцироваться от настроенных исключительно на побоище, а отнюдь не на мирный протест, нациков, однозначно заявив, что с этими они не то что протестовать, но и, пардон май френч, срать на одном майдане не сядут. То почему я не вправе поставить знак равенства между этими "хорошими людьми" и подонками из "Свободы" и ей подобных банд? Скажи мне, кто твой друг...
-
-
10.12.2013 в 20:29А вы, батенька, наверняка еще и не сочувствуете единственно правильным ценностям Свободной Европы.
-
-
10.12.2013 в 21:39-
-
10.12.2013 в 22:04Предчувствую набег евросоюзоёбов.
-
-
10.12.2013 в 22:35Дальше сугубо мое ИМХО. Живу в Киеве, работаю в поле слышимости митингов. От дома до работы - пол города. Так что судить о ситуации могу вживую.
То что некий мудак взял ответственность за снос Ленина на свою партию еще не говорит, что собственно сама партия мудаковата. Свободовцы, конечно, радикальны, но до тов. Корчинского со своим "Братством" им далеко. В семье не без урода. А вот отсутствие ХОТЬ КАКОЙ-ТО активности со стороны правоохранительных органов говорит о том, что молчаливое согласие на снос как минимум было.
Идеи "возьмите провокаторов и сдайте" крайне замечательны, если провокаторов
а) конечное количество
б) не принадлежат к рядам тех кому их сдавать
Вчера(09-12-2013) лично видел/слышал как товарищи с одной стороны баррикады обращались по имени-отчеству к товарищам из Беркута по другую сторону баррикад с указанием, где готовится провокация и куда пошли подозрительные товарищи. И получали вопросы про другие группы подозрительных личностей. Разговор был на углу улиц Грушевского и Крепостного переулка(яндекс-карты + новостные порталы в помощь на тему где это и что там). Так что адекватное сотрудничество адекватных людей имеет место быть. Войны никто не хочет. Подтверждение этому - МИРНЫЙ факт демонтажа баррикад на Грушевского.
По поводу "кто пытается оседлать протест". Протест пытаются оседлать практически те же, кто и в 2004. Цель 2004 и результат 2004 есть разные вещи. Цель-2004 и Цель-2013 скажем прямо практически идентичны. Есть подозрение/надежда, что при повторении цели и знания предыдущего результата, будущий результат все-таки будет другой.
Если внимательно посмотреть ролик www.youtube.com/watch?v=WliQ5dL1bII то возникает вопрос: а где собственно те самые десятки и сотни тысяч протестующих? Где вся та толпа, которая видна на следующих роликах когда пришли депутаты? И как 5 рядов военных могут остановить бульдозер? Или там сплошные супермены стоят, которые одной рукой останавливают танки? Почему бульдозер, "пытающийся прорвать" оцепление, останавливается как только касается щитов? Ну и т.д. Я уже не спрашиваю КТО снимает из оцепленной территории из дома на Банковой 8?
В общем, господа россияне: не шизофренично-пропагандистскими роликами Киселева надо судить ситуацию в стране, в которой вас нет.
На секундочку www.facebook.com/alexey.azarov2013/posts/187959... мнение сына премьера. Того самого премьера, против которого народ и возмущается.
P.S. И да. Я за евроинтеграцию. Хотя Майдан-2013 не об этом.
-
-
10.12.2013 в 23:03Мне всегда нравятся люди, которые точно и достоверно знают что происходит в 1000км от них
Люблю людей, которые не читают пост, прежде чем его комментировать)
То что некий мудак взял ответственность за снос Ленина на свою партию еще не говорит, что собственно сама партия мудаковата.
Интересная логика. Лидер партии - мудак. Но сама партия, видимо, состоит из прекраснейших людей.
Свободовцы, конечно, радикальны, но до тов. Корчинского со своим "Братством" им далеко.
И это, безусловно, их полностью обеляет. Несомненно.
А вот отсутствие ХОТЬ КАКОЙ-ТО активности со стороны правоохранительных органов говорит о том, что молчаливое согласие на снос как минимум было.
О! Вот и конспирология пошла.
Идеи "возьмите провокаторов и сдайте" крайне замечательны, если провокаторов а) конечное количество б) не принадлежат к рядам тех кому их сдавать
То есть признается, что:
а) провокаторы отнюдь не единичны;
б) провокаторы - плоть от плоти основной массы митингующих, а не засланные казачки, призванные дискредитировать "мирный" протест, как нас частенько пытаются убедить защитники евромайдана.
То бишь никакие это вовсе и не провокаторы. И протест никаким боком не мирный. Обычный мятеж, не имеющий ничего общего с законным правом народа на выражение недовольства политикой властей. Соответственно, не имеющий ничего общего и с народом вообще.
Так что адекватное сотрудничество адекватных людей имеет место быть.
С чего вы взяли, что это пример сотрудничества протестующих с милицией, а не работа сотрудников той же милиции и, возможно, СБУ в толпе в штатском?
Если внимательно посмотреть ролик www.youtube.com/watch?v=WliQ5dL1bII SaveFrom.net то возникает вопрос: а где собственно те самые десятки и сотни тысяч протестующих?
Впервые слышу, чтобы кто-то утверждал, будто бы в попытке захвата администрации президента Украины участвовали "десятки и сотни тысяч".
И как 5 рядов военных могут остановить бульдозер?
Ну да, они же заранее знали, что оцепление будут таранить строительной техникой. Конспирология на марше.
Почему бульдозер, "пытающийся прорвать" оцепление, останавливается как только касается щитов?
Может потому, что организаторы этой атаки все же еще не настолько выжили из ума, что бы в самом деле давить живых людей? И рассчитывали взять милицейский кордон на испуг. Такая элементарная мысль нам в голову не приходит? Проще вновь скатиться в конспирологию?
В общем, господа россияне: не шизофренично-пропагандистскими роликами Киселева надо судить ситуацию в стране, в которой вас нет.
Да, да, да, конечно) Привычные мантры про зомбоящик) И не важно, смотрит ли оппонент в самом деле этот ящик или нет. Главное самого себя убедить!
-
-
11.12.2013 в 00:00Во-во. Та же байда, на Ю-Тьюбе по этому поводу спорили. И адекватный ответ (от жителя Уераины, кстати) был всяким свистелкам про свободу - "Сам не пойду, и жену не пущу. Ибо добиться ничего не добьешься, если вариант иной "уготован". Лучше в кафе сходить или куда еще." Прагматично, ага.)
И еще - без причины никому морду не чистят. Причина может быть необъективной, но обычно она всегда есть. Это к вопросу о "они просто мирно шли мимо в три часа ночи по площади с баррикадами" (почти с с того же Ю-Тьюба).
P.S. И да. Я за евроинтеграцию. Хотя Майдан-2013 не об этом.
Наш сокурсник, у которого там все родственники, люто против. Говорит, им там не ахти придется по евро-ценам-то - видать, врет.
-
-
11.12.2013 в 00:45Перечитываем предложение медленно:
Идеи "возьмите провокаторов и сдайте" крайне замечательны, если провокаторы ..... б) не принадлежат к рядам тех кому их сдавать
Мой русский мне говорит, что в данном предложении говорится о том, что нельзя сдать своим же. Перефразирую: нельзя ментам сдать мента. Они его не возьмут.
То есть признается, что:
а) провокаторы отнюдь не единичны;
Есть кто-то "умный", утверждающий о единичности? Горячих голов дофига.
б) провокаторы - плоть от плоти основной массы митингующих, а не засланные казачки, призванные дискредитировать "мирный" протест, как нас частенько пытаются убедить защитники евромайдана.
Надо быть особо одаренным, чтобы провоцировать вооруженных на драку со своими же безоружными. Это здравый смысл.
То что некий мудак взял ответственность за снос Ленина на свою партию еще не говорит, что собственно сама партия мудаковата.
Интересная логика. Лидер партии - мудак. Но сама партия, видимо, состоит из прекраснейших людей.
Игорь Мирошниченко, который заявлял об ответственности ВО "Свобода" не является лидером партии. Лидером является Олег Ляшко. Идут ли действия Мирошниченко вразрез с идеями Ляшко - без понятия. Если было сделано не спонтанно, а спланировано и одобрено, то и тов. Ляшко не очень сильно отличается от тов. Мирошниченко.
С чего вы взяли, что это пример сотрудничества протестующих с милицией, а не работа сотрудников той же милиции и, возможно, СБУ в толпе в штатском?
Не встречал раньше людей добровольно сидящих враскоряку одной жопой на двух пороховых бочках сразу. Возможно это был СБУшник, переодетый и загримированный под протестующих. Мне, проходя мимо, так не показалось. Вам виднее.
Впервые слышу, чтобы кто-то утверждал, будто бы в попытке захвата администрации президента Украины участвовали "десятки и сотни тысяч".
Можете мне поверить, что в 2004 плотность протестующих была на порядок (в 10 раз) больше, чем это "шоу прогуливающихся в масках". Да и сейчас аналогичная ситуация там где не разыгрывается спектакль "майданасты против беркута"
И как 5 рядов военных могут остановить бульдозер?
Ну да, они же заранее знали, что оцепление будут таранить строительной техникой. Конспирология на марше.
Смысл не понят. Расшифруйте.
И рассчитывали взять милицейский кордон на испуг.
ОМОН? На испуг? Шутка удалась
Привычные мантры про зомбоящик) И не важно, смотрит ли оппонент в самом деле этот ящик или нет. Главное самого себя убедить!
Просьба была не к конкретному человеку, а к народу в общем. Народу, которому кормят всякую хрень под видом чего-то высокого и чистого. Вопрос же не в телевизоре, а в стереотипе, который довольно успешно навязывается. Претензия не к конкретным людям, а к политике государства и отношению.
без причины никому морду не чистят. Причина может быть необъективной, но обычно она всегда есть.
Скорее повод. Причина может быть любая.
-
-
11.12.2013 в 01:07пост читал. С чего вывод о обратном?
С того, что там стоит "имхо". Я не утверждаю, что мое мнение единственно верное. Я объясняю, почему я придерживаюсь именно такой точки зрения.
Мой русский мне говорит, что в данном предложении говорится о том, что нельзя сдать своим же.
Боюсь, у вас проблемы с русским. Подобная трактовка была бы очевидна в случае, если бы ваша фраза звучала, например, так: "если провокаторы ..... б) не принадлежат к рядам тех кому их сдают". В этом случае понять ее как-либо иначе действительно было бы невозможно.
нельзя ментам сдать мента
Конспирология.
Есть кто-то "умный", утверждающий о единичности?
Имя им - легион. С пеной у рта настаивают, что драчунов по пальцам пересчитать, а основная масса - порядочные люди, которые просто хотят выразить протест, и вовсе не желают с кем-то драться, что-то громить.
Надо быть особо одаренным, чтобы провоцировать вооруженных на драку со своими же безоружными. Это здравый смысл.
Да нет, здравый смысл подсказывает, что это как раз в интересах боссов провокаторов. Ибо попадающая под раздачу толпа для них никакие не свои. Они - просто биомасса, которая выстилает им дорогу к власти. Чем больше в этой толпе будет жертв, тем громче можно орать о милицейском произволе. Тем больше собак можно навешать на действующую власть. Тем больше кипящих праведным гневом дурачков присоединится к новой толпе на следующий день. Тем больше биомасса.
Возможно это был СБУшник, переодетый и загримированный под протестующих.
Зачем переодеваться и гримироваться, если работа сотрудников в штатском во время проведения любых массовых мероприятий, тем паче митингов, шествий и т.д. - общепринятая практика правоохранительных органов во всем мире? Они и не шифруются особо никогда.
Можете мне поверить, что в 2004 плотность протестующих была на порядок (в 10 раз) больше, чем это "шоу прогуливающихся в масках".
Не вижу никакой связи с цитатой, на которую, якобы, отвечаете.
Смысл не понят. Расшифруйте.
Расшифровываю - никто не знал заранее, что в этом месте и в этот час какие-то козлы будут пытаться таранить кордон милиции погрузчиком. Предполагалось противодействие обычной толпе. Потому вместо бетонных заграждений и была выставлена живая цепь.
ОМОН? На испуг? Шутка удалась
А, ну да, это ж такая фигня, когда на тебя прет трактор с ковшом на перевес. Вот уже почти касается тебя своим отвалом. Вот слегка надавливает... Да разве ж это может кого-нибудь вообще испугать? Смешно, право!
Народу, которому кормят всякую хрень под видом чего-то высокого и чистого.
Ну так и обращались бы к украинцам. Россияне-то здесь при чем? Тем более, что в топике успели отметиться не они одни.
Претензия не к конкретным людям, а к политике государства и отношению.
Да, да. Политика России по отношению к Украине просто ужасна. И особенно ярко это проявилось в последние дни. Многочисленные выступления российского президента, премьера и иных политиков с выражением осуждения протестующих в Киеве и с угрозами введения санкций в отношении лидеров оппозиции, выступления депутатов ГосДумы на митингах в поддержку Януковича, визит российского министра иностранных дел на базу "Беркута", где он выразил свою горячую поддержку бойцам отряда... Ужас просто, ужас. Ни стыда, ни совести у этой Империи Зла!
-
-
11.12.2013 в 01:08Это, в принципе, почти синонимы ( в данном контексте, ессно).
-
-
11.12.2013 в 01:58На толпу, скажем в 10 000 человек недовольных текущим положением в стране (а именно об этом Майдан-2013) нарисуется полсотни провокаторов. Каким местом они будут относится к власти или к ее противникам вопрос вторичен. Всяко мудаки.
Показуха с бульдозером мне видится тупым шоу. Небезуспешным, в определенном смысле, но тупым.
Кто во что переодевается и от кого работает вопрос тоже неинтересный. Тупо, но те кто пришли протестовать, а не провоцировать не закрывают лица.
А когда есть некая группка товарищей в масках и замашками гопников, то о мирных их настроениях говорить можно с очень большой долей наивности. Я не говорю о тех кому реально холодно и он до лба натянул воротник или шарф накрутил на нос. Я говорю о тех, кто в масках Гая Фокса и аналогичных. Рассказы про то что медицинская маска круто помогает для обогрева как-то выглядят наивными.
Ситуация на вчера вечер и на сегодня утро:
Вчера вечер. Товарищ, стоя на джипе, в мегафон вещает о чем-то. Народ тусуется вокруг с чаем/кофе. Расслабон. В середине спича звучит "Слава Украине!". Толпа вокруг отвечает "Героям - слава!". Спич продолжается.
Сегодня утро. Товарищ с трибуны опять вещает, но уже на митинге за власть. В середине спича пытается скандировать "Я-ну-ко-вич!". Толпа безмолвствует. Стоят, с флагами, много. Типа в поддержку. Цена стояния - $15 в день. Но тишина. Полная.
Вопрос: кто пришел за идею, а кто за деньгами?
Беренника, Это, в принципе, почти синонимы ( в данном контексте, ессно).
Ой не уверен. Я слабо верю в радость спецназовцев от тупого стояния на месте в такую мерзкую погоду. А отстояв ХЗ сколько, причина что все вокруг пидарасы будет проста - человек устал и хочет вкусного пива и теплую сиську, а не мокрый снег и холодный ветер. "А вы тут еще орете и из-за вас мне еще стоять и мерзнуть!" Ну и т.д.
-
-
11.12.2013 в 02:13у меня есть стойкое подозрение, что мы говорим обо одном и том же, только каждый о своей стороне медали.
Я вообще с трудом понимаю, о чем вы говорите. Конспирологические теории у меня проходят по части бреда.
На толпу, скажем в 10 000 человек недовольных текущим положением в стране (а именно об этом Майдан-2013) нарисуется полсотни провокаторов. Каким местом они будут относится к власти или к ее противникам вопрос вторичен.
Ну да, ну да. Правда, всех собак потом все равно спускать будут именно на власть и на милицию. Но не на лидеров оппозиции. Проходили с нашим "болотом".
Тупо, но те кто пришли протестовать, а не провоцировать не закрывают лица.
Но под раздачу "Беркута" в основном попадают те, у кого закрыты лица, и кто швыряется в милицию камнями. А затем начинаются вопли и заламывания рук - сволочи-беркутовцы избивают беззащитных студентов!
А когда есть некая группка товарищей в масках и замашками гопников, то о мирных их настроениях говорить можно с очень большой долей наивности.
Это вы не мне объясняйте, а всем тем защитникам евромайдана, что чуть ли не за грудки меня хватали и настаивали, что все зло от ментов, но не от вышедших на митинг эльфов.
Вопрос: кто пришел за идею, а кто за деньгами?
А какая к лешему разница? Митинги "за" что бы то ни было или кого бы то ни было вообще никогда не собирают действительно большое количество народу. Люди куда как активнее идут на акции "против" чего-то там. Закон человеческой психики. На Болоте в Москве пришедших реально "за идею", а не по разнарядке, тоже было куда как больше, чем на Поклонке. Вот только это никак не меняет того факта, что Болото выражало мнение 2-3% россиян, а Поклонка - 60%. Удивительно, но факт. У вас проценты, конечно же, другие. Но факт остается фактом - нет ничего глупее, чем попытки сравнения митингов против действующей власти и митингов в поддержку этой же самой власти. Выводы в любом случае будут ошибочными.
-
-
11.12.2013 в 02:41Но под раздачу "Беркута" в основном попадают те, у кого закрыты лица, и кто швыряется в милицию камнями. А затем начинаются вопли и заламывания рук - сволочи-беркутовцы избивают беззащитных студентов!
Сволочи были когда ночью устроили разгон остатков и так рассасывающегося протеста. А еще надо было разогнать когда Ленина скидывали. Но что-то никого там не было кроме этих мудланов. Вот вам и конспирология.
А в остальных случаях вполне себе все тихо и спокойно. Этой ночью то тоже разогнали блокировку Грушевского/Институтской. Но разгоняли нормально и все прошло спокойно. Беркут оттеснил, протестующие оттеснились. Никого никто не избил и все нормально.
-
-
11.12.2013 в 02:47Сволочи были когда ночью устроили разгон остатков и так рассасывающегося протеста.
Ну да, правильно. Очищать майдан надо было днем. Когда там было больше народу. Больше провокаторов и просто горячих голов. И особенно - просто зевак. Чтобы было больше пострадавших. Правильно. Тогда можно было бы еще громче кричать "сволочи!"
А еще надо было разогнать когда Ленина скидывали.
А еще можно было бы соломку подстелить...
Этой ночью то тоже разогнали блокировку Грушевского/Институтской. Но разгоняли нормально и все прошло спокойно. Беркут оттеснил, протестующие оттеснились. Никого никто не избил и все нормально.
Так и милиция набирается опыта. И сил стянуто не в пример больше. И количество драчунов, разочарованных явно сдувающимся майданом, сокращается.
-
-
11.12.2013 в 09:20Если бы голова была на плечах, то не надо было трогать. Само бы тихо рассосалось. А 4 утра надо срАчно йолку наряжать? Не смешите тапочки.
Короче, ясно. Взгляд "одумайтесь, идиоты, как вы можете хотеть чего-то иного, что предлагает власть" мне понятен. Дискуссия себя изжила. Позвольте откланяться. Спасибо за диалог.
-
-
11.12.2013 в 09:36У меня вообще антена не подключена))
Кстати, когда на Болотоную ходил мой сосед, я его тоже мудаком считала (и считаю). Хотя он не в 1000 км от меня)
Интересная логика. Лидер партии - мудак. Но сама партия, видимо, состоит из прекраснейших людей.
Это больше всего смешит. Хотя грустно, на самом деле...
-
-
11.12.2013 в 11:57Само бы тихо рассосалось.
Ага. Всякая шваль будет разбивать таборы на центральных площадях столицы, а власти должно спокойно сидеть и ждать, пока тем самим все надоест и они разойдутся.
А 4 утра надо срАчно йолку наряжать?
В четыре утра там было меньше всего случайных людей, меньше всего тех, кто настроен именно что на мирный протест, а не на драку с милицией. Именно в такие моменты и надо предпринимать силовые меры, чтобы минимизировать жертвы среди действительно мирных граждан, а не уебков, путающих демократию с анархией.
Русалка
Это больше всего смешит. Хотя грустно, на самом деле...
Спокойное отношение значительного числа украинцев к неонацистам из "Свободы" и т.д. вообще иногда просто приводит в ужас. Я еще могу понять, не принять ни в коем случае, но понять, мотивы уроженцев Западной Украины, которая и в Российской империи не состояла, и в СССР была включена лишь накануне ВОв. У них реально есть все основания относиться к бандеровцам и им подобным как к своим национальным героям. Хотя уж лично никаких героев, чем такое зверье. Но люди с восточной, центральной и южной Украины... Те, чьи деды воевали на фронте, партизанили на оккупированных территориях, погибали в лагерях для военнопленных... и они же после очередной выходки "свободовцев" вещают нам, мол, давайте не будем драматизировать ситуацию, это просто небольшие эксцессы, на самом деле они не такие уж и плохие ребята... Цензурных слов не хватает.
-
-
11.12.2013 в 14:09А что она вам даст-то? Никто Украину в ЕС принимать не собирается и не соберется. У бизнеса с РФ куда больше подвязок. С вами даже безвизовый режим не введут никогда. Смысл в чем?
-
-
11.12.2013 в 15:34Я подозреваю, что вы с Даумантас вместе держите одну свечку
-
-
11.12.2013 в 15:50-
-
11.12.2013 в 16:29Слова ваши, музыка - моя (с) как говорится у Белянина.
Мы конкретно о этих словах вообще, и в том словосочетании они не сильно бы внесли разницы.
Русалка
Кстати, ага. В этом вопросе солидарны - как туда можно было идти... зачем... детей к чему вести и те-де.
Это больше всего смешит. Хотя грустно, на самом деле...
"Все в ней [Российской Империи] перепутано. Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои".(с)
Не фанат Акунина, но сюда метко подходит.
vates, не, мы-то осознаем с некоторых позиций, зачем, это из разряда "против кого дружим", но зачем туда украинцы рвутся... даже на примере цен на мультимедийный контент. Оно надо, покупать по евро-ценам при зарплатах далеко не евро?..
Хотя, видать, мы все с вами, аки варвары и темные люди на медведях, уразуметь сие не можем.(
-
-
11.12.2013 в 17:11геии прочие блага, просто зачем Евросоюзу еще нищеброды, если у них уже и так есть таковые... но это было бы очень любопытно взглянуть, чтоб произойдет, вступи Украина в ЕС. Вообще, я канешно лох в политике чуть более чем полностью, и с колокольни дилетантского взгляда неясно - а нафига кремль вцепился в нее? ну и шли бы в ЕС, оспаде ) карочи, в чем правда, брат? (с)-
-
11.12.2013 в 17:20То есть надежда теплится? ЕС рад бы новых членов "распринять", зачем им Украина...
-
-
11.12.2013 в 17:26-
-
11.12.2013 в 17:31по поводу программистов - что им мешает ехать и без союза с ЕС, собсно? насколько я знаю от мужа-программиста, хороших специалистов отрывают с руками и ногами за границей, если направление подойдет, конечно. правда, дешевыми они при этом не бывают, если это реально хороший специалист, а не просто отличный работник один из многих.
-
-
11.12.2013 в 17:31я тоже не воткну зачем ЕС Украина, объясните, плиз... )
Ну, например:
Пишет TrashTank:
«Ни о вступлении в ЕС, ни об отмене виз речи вообще не идет. Никто там не ставит вопрос о вступлении Украины в ЕС, почему-то наши украинские братья в массовом сознании считают, что ассоциация с ЕС – это уже вступление в союз. А ведь Турция уже 50 лет вступает в ЕС, имея договоры об ассоциации с ним, но вопрос до сих пор не решен.
Европе бы сейчас крайне пригодилось увеличение рынков сбыта, и полное открытие Украины для европейских товаров оказало бы на экономику ЕС тонизирующее воздействие. Проблема, однако, в том, что в ближайшей перспективе это грозит промышленности и сельскому хозяйству Украины крупными неприятностями. И если Украина обанкротится, ее рынки потеряют изначальную привлекательность.
читать дальше
Или вот еще мнение одного умного поляка.
-
-
11.12.2013 в 17:32-
-
11.12.2013 в 17:35-
-
11.12.2013 в 17:35Революции... в которых больше всего страдают женщины с детьми...
-
-
11.12.2013 в 17:36ну блин, нам же надо знать подробности-пароли-явки, чтоб подгадать, когда борщ-то вам подавать
-
-
11.12.2013 в 20:53