Во-первых, в кои-то веки на просторах дайри мне попался действительно разумный, исключительно спокойный и взвешенный пост по Украине с той стороны баррикад. Решительно рекомендую. Что б вы не запутались в этой чехарде цитирования - я имею в виду пост Сумман. Но и с остальными материалами тоже стоит ознакомиться. Разумеется, не забывая о том, что мы являемся свидетелями информационной войны, ведомой с обеих сторон.
В последнее время мы столкнулись с просто ужасающим перевиранием информации в СМИ. И если наши, украинские, пока еще ограничаются играми с акцентами, то российские не гнущаются наглой лжи, на чем были уже не однократно пойманы. И, конечно, можно охать и ахать как это не хорошо - последствия этого вполне реально ощутимы всеми нами: люди что по ту сторону границы, что в нашей стране дезинформированы, и даже, если и хотят докопаться до правды, то в нынешнем потоке информации сделать это весьма не просто.
В последнее время мне достаточно часть пришлось отвечать на вопросы о том, что у нас тут, собственно происходит. Мои знакомые, прекрасные и адекватные люди порой приносят в клювике такую информацию, от которой волосы дыбом. Поэтому в данном посте я хочу собрать наиболее частые вопросы и ответы на них. Я очень надеюсь, что это поможет как-то сориентироваться в тех событиях, котоые у нас тут имеют место быть.
Если у кого-то есть вопрос/новость/информация, в правидивости которой он сомневается, есть вопрос о Майдане или о том, что творится в Крыму, пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте. Давайте разбираться вместе!
Так же я понимаю, что градус напряжения сейчас очень велик. Поэтому сразу предупреждаю сразу: я в данном случае не буду толератнта и всех агрессивно настроеных, желающих развести срач, буду банить. Если же у вас есть вопрос (даже если это вопрос о том, едят ли майдановцы младенцев, чо уж там), то добро пожаловать.
Итак, поехали.
ЗЫ. Про перепост можно не спрашивать, распространение информации приветствуется.
Весь сыр-бор о запрете русского языка и сажаниях из-за него в тюрьму началася с этого ролика, показанного по телеканалу Россия 1. Обратите внимание, что нигде не дана прямая речь Тягнибока - диктор просто вещает что-то на фоне того, как Тягнибок выходит из зала заседаний. Собственно, с таким же успехом, можно было бы рассказывать, что Тягнибок только что раскачивался в зале заседаний на люстре, бегал голым, а потом приставал к Рыбаку. Ни одного подтверждения того, что Тягнибок предложил кого-то сажать в тюрьму за русский язык - нет.
Да, 24.02.2014 рада проголосовала за отмену закона "про основы государственной языковой политики", принятого 3 июля 2012. Это факт. Но отмена этого закона не означает запрет русского или какого другого языка меньшинств. Более того, русский язык отдельно упоминается в Украинской конституции, которая гарантирует его развитие.
- В данном случае речь шла только об одном - этот законопроект, закон, был утвержден с грубыми нарушениями конституции и регламента. Раз. Второе - именно утверждение этого закона привело к массовым акциям протестов в Украине*. Я только что говорил с представителями национальных меньшинств, которые тут представлены у нас в парламенте, а их - достаточно много. И мы договорились: так как этот закон сейчас отменен, действует закон о языках в редакции 1989 года, то есть это еще фактически советский закон сейчас, и нам вместе, подчеркиваю, вместе с представителями всех национальных меньшинств, представленых в парламенте, которые представляют все национальные меньшинства в Украине, нам вместе нужно будет в ближайшее время утвердить, наработать и утвердить, новый закон про языки в Украине, который будет удовлетворять всех. Государственный язык - украинский, и не будет .... ** Я хочу заверить каждого из вас, что не будет угнетено ни одно национальное меньшинство, во всех вопросах, в том числе - и в языковых. Так что, пожалуйста, давайте не будем нагнетать - речь шла только о законности и торжестве законности. Спасибо.
* - собственно, отмененный закон - это первая ласточка, в акциях протестов против текущей власти. тогда тоже протесты проходили во многих городах, где-то народ поразгоняли, в Харькове посносили палаточные городки, часть парламентеров подала в отставку, часть депутатов голодала и т.д. г при этом, география там была широкой, но вот с массовостью были проблемы человек по 200-500 в зависимости от города. как было можно почитать здесь или здесь (кстати, весьма вменяемая статья и про плюсы закона, и про его минусы). ** тут по регламенту у Тягнибока выключился микрофон и возникла заминка. Спикер попросил включить микрофон и дать договорить.
Т.е., ни о каком запрете руссого языка речь не идет. Речь идет об отмене закона, который был принят с нарушениями, был однобоким (позже сами представители правящей партии признавали, что он был принят исключительно ради русского языка) и т.д. Кстати, "под раздачу" что называется попали еще и румынский, молдавский и венгерский языки, которые в некоторых местах являются региональными. Но что-то среди представителей тех нац.меньшинств паники о том, что за румынский или венгерский будут сажать, пока не наблюдается. )))
Также на данный момент (03.03.2014) есть информация, что и.о. Турчинов ветировал решение об отмене языкового закона. А это означает, что он все еще действует.
В сети часто можно встретить информацию о том, что евромайдан проплатили - мол, один день содержания на плащади обходится в 1 млн долларов, революция длится уже 90 дней. Итого, как минимум 90 млн долларов, откуда такие деньжищи?
Да, евромайдан проплатили. Да, это сделал тот, кому это было выгодно - украинский народ. Я понимаю, что сумма в 100 миллионов долларов приводит в ужас и кажется неподъемной. Она таковой и является, если мы говорим о затратах одного человека. Или 10. Да даже 100 человек, готовых выложить по 1 млн. долларов вряд ли можно найти. Но для понимания ситуации, нужно вспомнить одну небольшую деталь. Украина по численности населения занимает второе (после России) место в Европе. И, я прекрасно понимаю, что - к моему большому сожалению, украинский народ не самый мягко говоря богатый. Но нас очень и очень много.
Сухим языком цифр:
По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 человек. По состоянию на 1 февраля, поддерживали майдан 47% населения. Т.е. 21 409 910 человек. Пусть 70% из этого населения просто размахивало флажками. Итого, остается 6 422 973 поддерживающих. Предположим, что эти оставшиеся сбросились по 10 баксов. Итого, имеем, 64 млн долларов с копейками. С бедного, несчастного народа, которому жрать нечего. С учителей, врачей и фермеров.
А если мы учтем, что среди этого самого населения стоял средний и малый бизнес, а так же парочка миллионеров, то упс... то эти самые 100 миллионов долларов находятся очень быстро. Я не малый бизнес, я не срадний бизнес, но я вложила в эту революцию гораздо больше 10 долларов. Точно так же вложились мои друзья, знакомые и родные. Я знаю компании (!), в которых централизовано проводился сбор средств на нужны Евромайдана. Я знаю людей, которые приезжали в супермаркеты/аптеки и закупались там по списку Евромайдан SOS на на тысячи гривен.
Т.е. я не исключаю и не отрицаю того, что до разгона студентов (т.е. с 21 по 30 число), на митинги выходили в том числе и за деньги. Это к сожалению, что в нашей стране, что в России весьма распространенныая практика. Но вот дальше, после разгона, который был первой и критической ошибкой нашего тогдашнего правительства, народ стал за идею. За то, что с нами так нельзя. За то, что достатало, в конце концов.
Когда говорят, что евромайдан проплатили те, кому это выгодно, в виду огромности суммы, население скидывают со счетов. Но это как раз тот случай, когда воровство и беспредел в стране дошли таких масштабов, что скинутся по 10 баксов и собрать 100 млн долларов оказалось гораздо проще, чем терпеть эту власть дальше. Вопрос не в сумме для сбора. Вопрос в том, сколько человек оказались готовыми скинутся.
Ленинопад - это массовое снесение памятников В.И. Ленину, которое имело место 21 - 22 февраля 2014 года. За сутки было снесено более 12 памятников.
У этого явления есть несколько причин.
Причина первая, историческая: присоединение Украины к СССР было кровавым. Очень. Если интересно, почитайте про Украинскую Народную Республику (УНР), мне, например, еще со школьной программы было очень жаль студентов, которых пытали и расстреляли. То есть это не то, что в один прекрасный момент Украина решила войти в состав СССР - тогда шла война, и по большому счету нас присоединили силой. Сейчас для части украинцев Ленин как раз и является одним из создателей тоталитарного советского государства, инициатором массовых репрессий и виновником массового голода в Украине в 1921-23 гг. По сути тем человеком, который 100 лет назад лишил нас независимости.
Причина вторая, современная: КПУ (Коммунистическая партия Украины) на данный момент является самой продажной политической силой в нашей стране. Клейма там ставить негде. Вполне запросто они, пообещав поддержать какой-то законопроект, причем сделав это публично, могут в день голосования не прийти в Раду. Или прийти, но воздержаться. Или, вообще проголосовать против. Это та партия, в которой, не скрываясь, голосуют карточками (это когда у депутата запирают его карточку и по ней голосует другой человек, что не законно). В общем, гавнюки они еще те)))
причина третья, законодательная: у нас есть такая штука, как указ № 423/2009 "О дополнительных мероприятиях по чествованию памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украине". Согласно этому указу местные власти должны были принять дополнительные меры демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению голодоморов и политическим репрессиям в Украине, а также относительно переименования в установленном порядке населенных пунктов, улиц, площадей и др., названия которых связаны с именами таких лиц. Собственно, исходя из пункта 1, памятники Ленину подпадают под этот указ. То, что их не демонтировали и не перенесли куда-то от греха подальше - это вопрос иной.
Итого для части населения страны памятники Ленину стали символом текущего положения дел. В прошлом Ленин нас присоединил, сейчас - коммунисты продают, за кусок зелени по-больше. Поэтому вся злость на ситуацию, на текущее положение дел вылилась в агрессию против этих памятников. Ленинопад стал символом свержения режима в стране.
И да, повалили - не во всех городах. В части городов активисты договорились с властями, и памятники тихо, в штатном режиме демонтировали. В Харькове, договорились оставить на совсем ))
Зачем снесли памятники ВОВ Да на самом деле, фиг их знает зачем. Вот честное слово, я не могу заглянуть в голову каждому, кто сносит какой-то памятник. Но я могу сказать, что не все это поддерживают. Далеко не все, вот, например, комментарий на сайте города Стрий. Перевожу:
Памятник транспортировали* на территорию Стрийского комбината коммунальных предприятий. Кто принял решение о демонтаже памятника на данный момент не известно. Формально об этом упоминалось на Вече вчера, ни никто не пытался донести информацию до общественности или по-настоящему услышать мнение жителей.
Возможно, этим и объясняется то, что памятник демонтировали в спешке, "по-преступному", а не торжественно, со сбором жителей, которые "якобы" поддержали это решение.
*т.е. не повалили, не сломали, а аккуратно перевезли
Т.е. да, кто-то из активистов под шумок тихонько перевез памятник. Но он сделал это по своей инициативе, без поддержки населения или местных властей.
Что же касается второй части возмущения, о том, что "ужас охватывает, когда в 21 веке "в рамках закона" демонтируют памятник Воинов ВОВ. Еще ужаснее, что люди это оправдывают" (с), я могу сказать следующее:
Иваново, я напомню, это Россия. Памятник разрушили ночью, не смотря на то, что горожане были с этим решением согласны. Да еще и с благословения церкви.
Что из этого сдедует? Да то, что памятники иногда сносят. И памятники героям ВОВ в том числе. И не обязательно те, кто это делают - фашисты.
Когда меня первый раз спросили про Сашу Билого, я признаюсь, долго не могла понять о чем речь. Пока искала ролик, очень успела начитаться заголовков про ворвавшегося в раду боевика с автоматом, который заставил проголосовать так, как надо))) А теперь давайте посмотрим ролик, вызвавший так много возмущений и попробуем немного подумать.
Во-первых, видно, что человек не ворвался. Т.е. он не открыл дверь с ноги, не прорвался силой, не тыкал автоматом в депутатов. Он весьма продолжительное время сидел за столом, перед ним, как и перед остальными учасниками, стоит табличка с именем. Потом человек толкает речь, по окончании которой спокойно собирается.
Во-вторых, в 0:04 видно, что ему подают микрофон, а в 3:17 видно, что окружающие смотрят на выспупающего с улыбкой, а не с ужасом, как если бы им действительно угражали.
В-третьих, автомат - не пистолет, давайте не забывать об этом. И незаметно его не пронесешь.
А теперь поясняю. Да, у части нашего населения есть оружие. После прихода новой власти, она очень быстро попыталась свернуть лавочку: т.е. после уже в день побега Гаранта майдан услышал "ну все, по домам, сдавайте оружие". Что народ, которому эта самая власть три месяца врала в глаза, закономерно отказался делать, ибо еще нифига не ясно, что дальше. Более того, сейчас активно поднимаетеся вопрос о принятии закона, который бы разрешал гражданским лицам носить оружие и с этим оружием защищать свою собственность.
Итого, что мы имеем. Саша Билый сидел на заседании Рады, куда его очевидно пригласили, когда подняли вопрос про оружие - ему дали слово, и он показал, почему у народа сейчас нельзя забрать оружие. На примере показали что делать это - мягко говоря не очень разумно в текущей ситуации, и почему из этого ничего не получится. Не стоит начинать строить страну с законов, которые априори выполнить нельзя.
Собственно, да, радикал. Да, пришел с оружием. Контекст - имеет значение.
И да, я не говорю, что все у нас тут белые и пушистые. Упаси бог, отморозков, везде хватает. Но не все правда, что показывают, человек с автоматом не захатывал Раду, и не так страшен Ярош, как его малюют.
СПИСОК УКРАИНСКИХ СМИ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС НОРМАЛЬНО ОСВЕЩАЮТ СОБЫТИЯ: и первым же в списке: Громадське ТБ у них там на днях интервью было где они спокойно сказали что никакой обьективности у них нет ибо они с народом. www.1plus1.ua - канал 1+1 принадлежит Коломойскому www.youtube.com/user/5channel - 5 канал Принадлежит Порошенко fakty.ictv.ua/ru - канал ICTV Принадлежит Пинчуку vikna.stb.ua - канал СТБ Принадлежит Пинчуку Дальше я уже устала искать О какой обьективности тут идет речь решительно не понимаю
Sindani Потому я и призываю не забывать, что война ведется с обеих сторон. Но выслушать оппонента всегда стоит. Хотя бы даже для того, чтобы поймать его за руку.
Десса Попробуйте задать этот вопрос хозяйке дневника в комментариях к записи) Хотя я и не уверен, что разъяснение будет более убедительным, чем по факту сноса памятника в Стрые или же кивки на нечистоплотность КПУ как оправдание ленинопада.
Есть только свет и тьма. Те, кто еще не выбрал сторону, тоже служат тьме.
Радует только спокойный и взвешенный тон. В остальном не сильно видно, чем данная позиция отличается от того же, что вещает большая часть украинских источников. У нас вон, знакомая с Одессы, с ней уже говорили, и приговор "пока держимся" и ни слова одобрения в адрес большей части псевдо-"уток" Российских СМИ. Кстати, реальные утки из СМИ не оправдываем, но большая часть того, что происходит на Украине - это не внезапная, а планомерная, немгновенная деградация "братства", в том числе, подобные законы о сносе... Как не раз говорили - если б оно делалось не только в сторону России, то ок, пущай с ума сходят, но сносить Ленина и чествовать фашистов - это иное, тут "уток" не требуется. Тут напомним, что ни разу не коммунист и Ленина, мягко говоря, не особо уважаем. Минутка нетолерантностиИ опять этот Голодомор... в нашей губернии после Революции люди пачками от голода мерли, как и по всей России, но мы как-то молчим про это, как говорится, "Но они же убивали своих людей, нам всем было плевать, а вот убивать соседей нехорошо."(с).
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Про памятник Кутузову не сказали.
Про памятник Кутузову еще в день демонтажа на Яндексе было написано, что его перенос на другое место был согласован в прошлом году, но какая-то "интересная личность" додумалась провести работы именно сейчас.
Прочитав точку зрения оппонентов, могу только похвалить за очень спокойные и взвешенные слова Понятно, что люди выходили на Майдан и не за деньги тоже, что сами обеспечивали себя, находясь там, тоже понятно. Понятно, что вконец проворовавшаяся власть Украины их достала. Это все можно понять. Именно поэтому мне и жалко так украинцев. Но нельзя же сбрасывать со счетов и правых радикалов, и боевиков, и коктейли Молотова, и покореженный вконец центр Киева, захват зданий, убийства людей... Да, бесспорно это можно сказать и о тех, кто стоял против них. Но не стоит забывать, что "Беркут" выполнял приказы, как и ВВ. И когда по тебе стреляют из охотничьего обреза, а у тебя только резиновые пули... Как-то это не совсем честно. Можно как угодно относиться к нынешней власти в Украине, можно как угодно относиться к власти российской. Но факт остается фактом - нацистов во власти быть не должно. Точка. И сил, молчаливо их поддерживающих тоже. И мне плевать, какой национальности человек - русский, украинец, китаец, англичанин... У нацизма и террора нет национальной принадлежности. Это просто выродки. Я считаю, что Янукович заслужил импичмент и суд. Полностью заслужил недовольство всей Украины и, если мы его сейчас прячем, значит нам тупо это выгодно. Выгода закончится, дадим пенделя )) Но нынешняя власть... Как же о грустном-то надоело (((
Не смогла сейчас найти, но где-то видела методичку для промайдановских блогеров - как правильно вести дискуссию с идейными противниками. Так вот, этот "взвешенный" и "разумный" пост полностью ей соответствует. - не проявлять агрессию, отвечать покойно; - на все вопросы об беспорядках, сносе памятников и т.д. - переводить стрелки на советское прошлое, типа сами виноваты; - про запрет русского языка - что все не так поняли и язык никто не запрещал.... и т.д. и т.п.
Keylali Ну так по методичке все в основном и пишется) Хотя с запретом русского языка - тут да, никто его, конечно же, не запрещал. Да и с этим сначала отмененным, а теперь вновь восстановленным, законом о языках особо носиться не стоит. Что он есть, что его нет, на ситуацию с русским языком это практически никак не влияет. Куда забавнее то, что в состав новой комиссии ВР по обсуждению законодательства о языке из пяти человек вошли сразу два представителя русофобской "Свободы")) В том числе небезызвестная мадам Фарион. Та самая, что в свое время русскоговорящих детей именовала не иначе как дегенератами и предлагала им убираться вон с Украины в Россию. Теперь она будет участвовать в разработке закона, направленного на защиту прав языков национальных меньшинств Украины ^^
-
-
04.03.2014 в 00:06и первым же в списке:
Громадське ТБ
у них там на днях интервью было где они спокойно сказали что никакой обьективности у них нет ибо они с народом.
www.1plus1.ua - канал 1+1
принадлежит Коломойскому
www.youtube.com/user/5channel - 5 канал
Принадлежит Порошенко
fakty.ictv.ua/ru - канал ICTV
Принадлежит Пинчуку
vikna.stb.ua - канал СТБ
Принадлежит Пинчуку
Дальше я уже устала искать
О какой обьективности тут идет речь решительно не понимаю
-
-
04.03.2014 в 00:10Потому я и призываю не забывать, что война ведется с обеих сторон. Но выслушать оппонента всегда стоит. Хотя бы даже для того, чтобы поймать его за руку.
-
-
04.03.2014 в 00:33-
-
04.03.2014 в 00:40Попробуйте задать этот вопрос хозяйке дневника в комментариях к записи) Хотя я и не уверен, что разъяснение будет более убедительным, чем по факту сноса памятника в Стрые или же кивки на нечистоплотность КПУ как оправдание ленинопада.
-
-
04.03.2014 в 02:57Кстати, реальные утки из СМИ не оправдываем, но большая часть того, что происходит на Украине - это не внезапная, а планомерная, немгновенная деградация "братства", в том числе, подобные законы о сносе... Как не раз говорили - если б оно делалось не только в сторону России, то ок, пущай с ума сходят, но сносить Ленина и чествовать фашистов - это иное, тут "уток" не требуется. Тут напомним, что ни разу не коммунист и Ленина, мягко говоря, не особо уважаем.
Минутка нетолерантности
-
-
04.03.2014 в 08:52Про памятник Кутузову еще в день демонтажа на Яндексе было написано, что его перенос на другое место был согласован в прошлом году, но какая-то "интересная личность" додумалась провести работы именно сейчас.
-
-
04.03.2014 в 10:41Но нельзя же сбрасывать со счетов и правых радикалов, и боевиков, и коктейли Молотова, и покореженный вконец центр Киева, захват зданий, убийства людей... Да, бесспорно это можно сказать и о тех, кто стоял против них. Но не стоит забывать, что "Беркут" выполнял приказы, как и ВВ. И когда по тебе стреляют из охотничьего обреза, а у тебя только резиновые пули... Как-то это не совсем честно.
Можно как угодно относиться к нынешней власти в Украине, можно как угодно относиться к власти российской. Но факт остается фактом - нацистов во власти быть не должно. Точка. И сил, молчаливо их поддерживающих тоже. И мне плевать, какой национальности человек - русский, украинец, китаец, англичанин... У нацизма и террора нет национальной принадлежности. Это просто выродки.
Я считаю, что Янукович заслужил импичмент и суд. Полностью заслужил недовольство всей Украины и, если мы его сейчас прячем, значит нам тупо это выгодно. Выгода закончится, дадим пенделя )) Но нынешняя власть... Как же о грустном-то надоело (((
-
-
04.03.2014 в 11:00-
-
04.03.2014 в 13:59-
-
04.03.2014 в 22:34СПИСОК УКРАИНСКИХ СМИ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС НОРМАЛЬНО ОСВЕЩАЮТ СОБЫТИЯ:
Ыыть.
Белок-истеричекУНИАН забыли.-
-
04.03.2014 в 23:26- не проявлять агрессию, отвечать покойно;
- на все вопросы об беспорядках, сносе памятников и т.д. - переводить стрелки на советское прошлое, типа сами виноваты;
- про запрет русского языка - что все не так поняли и язык никто не запрещал.... и т.д. и т.п.
-
-
04.03.2014 в 23:41Ну так по методичке все в основном и пишется) Хотя с запретом русского языка - тут да, никто его, конечно же, не запрещал. Да и с этим сначала отмененным, а теперь вновь восстановленным, законом о языках особо носиться не стоит. Что он есть, что его нет, на ситуацию с русским языком это практически никак не влияет. Куда забавнее то, что в состав новой комиссии ВР по обсуждению законодательства о языке из пяти человек вошли сразу два представителя русофобской "Свободы")) В том числе небезызвестная мадам Фарион. Та самая, что в свое время русскоговорящих детей именовала не иначе как дегенератами и предлагала им убираться вон с Украины в Россию. Теперь она будет участвовать в разработке закона, направленного на защиту прав языков национальных меньшинств Украины ^^