House Katsap - We do not jump
ТТХ Т-14 и БМП Т-15 на платформе "Армата"
Любопытно, что при минимальном обвесе Т-14 оказывается даже немного легче, чем БМП на той же платформе Оо А при максимальном, для ведения боя в городских условиях, тяжелее всего на каких-то четыре тонны. При этом сохраняя подвижность на уровне или даже выше, чем у Т-72 и Т-90, имеющих меньшую массу.
А Т-15 по массе входит в когорту самых тяжелых БМП в мире. По ширине так и вовсе, наверное, самая габаритная машина из всех существующих) Впрочем, эта чрезмерная ширина достигается за счет навесных экранов. И благодаря им же, плюс КАЗ, она, пожалуй, должна быть и безусловным лидером по части защищенности. Даже безо всякого традиционного пафоса а-ля "красная армия всех сильней". Просто за счет толщины брони, бронекапсулы и кучи навешанных на нее гаджетов. Плюс уменьшенный до двух человек экипаж и увеличенный до 9 душ десант. Что тоже не может не радовать.
Любопытно, что при минимальном обвесе Т-14 оказывается даже немного легче, чем БМП на той же платформе Оо А при максимальном, для ведения боя в городских условиях, тяжелее всего на каких-то четыре тонны. При этом сохраняя подвижность на уровне или даже выше, чем у Т-72 и Т-90, имеющих меньшую массу.
А Т-15 по массе входит в когорту самых тяжелых БМП в мире. По ширине так и вовсе, наверное, самая габаритная машина из всех существующих) Впрочем, эта чрезмерная ширина достигается за счет навесных экранов. И благодаря им же, плюс КАЗ, она, пожалуй, должна быть и безусловным лидером по части защищенности. Даже безо всякого традиционного пафоса а-ля "красная армия всех сильней". Просто за счет толщины брони, бронекапсулы и кучи навешанных на нее гаджетов. Плюс уменьшенный до двух человек экипаж и увеличенный до 9 душ десант. Что тоже не может не радовать.
-
-
25.05.2015 в 12:53т.е. на командира опять повесили функцию наводчика, как в Т-26, БТ и Т-34???
-
-
25.05.2015 в 12:55Не, ну если в Т-26, БТ и Т-34 уже была электроника и жидкокристаллические экраны...)
-
-
25.05.2015 в 12:58Сравнение с абрамсом
-
-
25.05.2015 в 13:08А чегоже ей не входить при танковом то шасси, ее ради брони и делали. Тяжелей танка из-за десантного отсека, там ведь тоже достаточно серьезная броня.
Сравнение с абрамсом
Вот только у абрамса в башне еще три человека сидит, и весит от при этом тон на пятнадцать-двадцать больше.
-
-
25.05.2015 в 13:35-
-
25.05.2015 в 13:39-
-
25.05.2015 в 13:47-
-
25.05.2015 в 13:50-
-
25.05.2015 в 14:02Так как бы БМП будет целых три колесный Бумер, Курганец, и Т-15( у каждой своя ниша). БМП на базе арматы делалась как машина которая может действовать в одних порядках с танками, при этом не сильно уступая им в броне. Горят не чаще других, а поездки верхом это очень вредный миф с которым активно боятся, и вроде как успешно.
У ВДВ требования по десантируемости (что все таки в нынешних условиях довольно сомнительно), ограничение по габаритам, и весу, так, что ТБМП им явно не светит. Да как бы думается мне, был бы у них выбор они бы предпочли не ехать в бой на машине с алюминиевой броней верхом на снарядах. Посмотрим, Курганец ВДВ вроде обещали, но сильно-сильно позже. А пока будет Садовница, с Ракушкой...
-
-
25.05.2015 в 14:41-
-
25.05.2015 в 14:50-
-
25.05.2015 в 14:56Тут с одной стороны решили повысить защищенность с другой требовали сохранить плавучесть, кстати именно благодаря экранам поплавкам, мореходность у новых машин даже повысилась в сравнению со старыми.
Ну, а ВДВ надо, давно надо лечить от страсти к легковушкам.
С легковушками, это к амерам у них у десантуры из брони только хамви, согласись БМД(любая) на этом фоне выглядит выигрышно. Да и весовые ограничения никуда не денутся, пусть бронетехника и будет выгружаться посадочным способом.
-
-
25.05.2015 в 17:08Я с Вахой не знаком от слова "совсем")
KOBA235
С легковушками, это к амерам у них у десантуры из брони только хамви, согласись БМД(любая) на этом фоне выглядит выигрышно.
Неа, не соглашусь. От стрелковки и Хамви неплохо защищен, а РПГ разницы все равно не заметит. Про ПТРК я уж и не говорю. Для покатушек с ветерком у нас есть "Тигры" и прочие джипообразные машинки, и их надо активнее внедрять - стоят меньше, а решают большей частью те же задачи. А броня должна быть именно что броней, а не коробкой из-под обуви на гусеничном ходу, как их у нас обзывали.
Да и весовые ограничения никуда не денутся, пусть бронетехника и будет выгружаться посадочным способом.
Имхо, транспортировка бронетехники по воздуху, за исключением ну совсем уж крайних случаев, когда действительно по-другому никак, большей частью - дурь полнейшая. Максимум затрат при минимальном результате. А всего один безграмотный пастух со "Стингером" в руках в нужном месте в нужное время, и... ЖД и самовывоз рулят. Плавучесть для бронемашин, как по мне, и то куда как более необходимое свойство, чем пригодность к транспортировке воздухом. Самолетами пусть вон бронеавтомобили перебрасывают - они легче и меньше, их больше в грузовой отсек войдет. А десантируют прямо на поле боя и вовсе - дистанционно управляемых роботов.
-
-
25.05.2015 в 17:27Мне смутно представлялось, что там суть больше не в броне как таковой, серьезной ее не назвать уже давным давно, а в существенном повышении огневой мощи и подвижности, а этого у БМД все ж таки не отнять.
-
-
25.05.2015 в 17:55Ну так как самоходки их используют. А десант катается снаружи, не прикрытый ничем, кроме собственных понтов. Хотя типа-десантное отделение в машине типа есть. Но только, что оно есть, что его нет...
-
-
25.05.2015 в 17:55Неа, не соглашусь. От стрелковки и Хамви неплохо защищен, а РПГ разницы все равно не заметит.
Зато автоматическую пушку на Хамви не поставишь, 100 мм тем более, про 125мм танковую пушку или 120мм миномет скромно промолчим. Плавать он не может, проходимость хуже(колеса не гусеницы). Может побороться с бронетехникой противника если осторожно. От стрелковки защищен все же лучше, особенно после установки дополнительной брони, при этом ездить будет все также лучше Хамви(который при навесе дополнительной брони превращается в паркетник). Десант опять же больше. И не забываем про такую вещь как действие в условиях применения ОМП.
Решать теже задачи опять же нет, та как даже правильно оборудованное пулеметное гнездо для любого броне-джипа проблема, для БМД даже первых серий это корм(как броне джипы).
за исключением ну совсем уж крайних случаев, когда действительно по-другому никак,
Для таких случаев и создают, требование ведь не на пустом месте появилось. Вон тот же Афганистан, много там ЖД путей? Да и количество пастухов со "стингером"(особенно если добрые люди не подгоняют) явно ниже количества пастухов с РПГ или СВУ(которым кстати эшелоны под откос тоже замесательно пускаются, и ущетб тогда что характерно выше). Да и при правильной организации такие случаи практически исключены, много Ил-76 в том же афгане потеряли?
Только бронеавтомобиле сильно уступают по боевым возможностям нормальной бронетехнике.
А как вы роботами управлять будете особенно в условиях РЭБ, не всегда же будем с пастухами воевать.
-
-
25.05.2015 в 18:04Уже давно не катается, наказывают сейчас за такое, а в условиях нормальной войны войны быстро научатся от осколков прятаться. Хотя даже при условии покатушках снаружи, БМД все рано может подержать десант огнем куда лучше чем пулеметная турель на джипе.
-
-
25.05.2015 в 18:14Зато автоматическую пушку на Хамви не поставишь
Здрасьте. 20-30-миллиметровые автоматки даже на "Ленд Роверы" устанавливаются.
100 мм тем более, про 125мм танковую пушку или 120мм миномет скромно промолчим
Ну так орудие главного калибра какого-нибудь линкора на БМД тоже не поставишь. Да оно там и нужно ли? Кто говорит, что бронеавтомобили должны заменить вообще всю бронетехнику ВДВ?
Решать теже задачи опять же нет
Да, как раз таки да. На 90%. Потому как на 90% БМД - это такси для десанта и не более того.
Для таких случаев и создают
Для таких случаев и нужны машины более рациональные, нежели БМД.
требование ведь не на пустом месте появилось
Только и мир и войны с того момента сильно изменились. Пора бы и концепции менять, а то вечно готовимся к войне вчерашнего дня.
пастухов с РПГ
Которым чихать на разницу между БМД и Хамви.
Да и при правильной организации
))))) В этом месте плакал))
много Ил-76 в том же афгане потеряли?
А хватит и одного транспорта. За глаза и уши хватит. Украинцам в ДАП хватило - с тех пор не летают.
Только бронеавтомобиле сильно уступают по боевым возможностям нормальной бронетехнике.
Еще раз - кто и где предлагал полностью заменить ими всю бронетехнику ВДВ? Может быть все же начнете спорить с кем-то еще, кроме собственного воображения?
Уже давно не катается
Да-да, конечно, конечно. Впрочем, учитывая эффективность брони этих машин, что катаются, что нет... Лучше б уж и в самом деле кататься. Мне в свое время жизнь спасло именно то, что мы сидели на броне. Иначе б я сейчас не стучал тут по клавишам.
а в условиях нормальной войны войны быстро научатся от осколков прятаться
О-о-ох... Сколько же войн было выиграно вот так вот, в тиши кабинетов)
-
-
25.05.2015 в 18:31А можно это видеть в действии?
-
-
25.05.2015 в 18:35И Хамви:
-
-
25.05.2015 в 18:46-
-
25.05.2015 в 18:47Британские ученые!
-
-
25.05.2015 в 19:08И какой у них боезапас? Проходимость, точность стрельбы? Защащенность? А с 100мм орудием они совмещены?
Да оно там и нужно ли?
Конкретно десанту, действующему в тылу противника да.
Кто говорит, что бронеавтомобили должны заменить вообще всю бронетехнику ВДВ?
А кто говорит что они должны вообще что-то заменять? Америкаская десантура вон до сих пор оплакивает проект легкого танка который зарубили в 90х.
Да, как раз таки да. На 90%. Потому как на 90% БМД - это такси для десанта и не более того.
Это может быть актуально для мотострелков, у которых в распоряжении бригадная артиллерия, и приданые танки усиления, но никак не десантура которой приходится действовать в отрыве от основных сил. Вообще проталкивал в войска БМД-4М Шаманов, а ему согласитесь видней, что нужно, а что нет.
В этом месте плакал))
Я ведь вас не просто так про Афганистан спросил, что наш, что американский это и есть пример грамотной работы и организации, а приводить в пример головожопых укров, это как-то не комильфо.
Которым чихать на разницу между БМД и Хамви.
Ну вырывать из контекста не стоит. А на разницу вооружения вам тоже чихать? Или для вас 12мм пулемет и "тройчатка" это одно и тоже?
Еще раз - кто и где предлагал полностью заменить ими всю бронетехнику ВДВ?
Вы предлагаете заменть боевые машины, с вооружением легкого танка на автомобили с пулеметами, я еще понимаю разведку на джипы пересадить но все остальное?
Мне в свое время жизнь спасло именно то, что мы сидели на броне.
А а кого-то это сидение убило... Особенно если будут применять снаряды наполненные такими вот штучками:
-
-
25.05.2015 в 19:24И какой у них боезапас? Проходимость, точность стрельбы? Защащенность? А с 100мм орудием они совмещены?
То есть таки устанавливают? Ну, ок. Остальное - к гуглу.
Конкретно десанту, действующему в тылу противника да.
Десант с бронетехникой в тылу врага? Гениально!
А кто говорит что они должны вообще что-то заменять?
То есть на элементарный вопрос не отвечаем.
Это может быть актуально для мотострелков
Это актуально всегда и для любой пехоты. А десантура - та же пехота. И все это ваше "в отрыве от" - та самая вчерашняя война, которая уже давно ушла в прошлое, но кабинетные теоретики все еще продолжают к ней готовиться.
Вообще проталкивал в войска БМД-4М Шаманов, а ему согласитесь видней, что нужно, а что нет.
Ему на них не кататься.
Я ведь вас не просто так про Афганистан спросил
Вы тупо проигнорировали весь смысл моей реплики про "плакал", посвященной вашей вопиющей наивности.
а приводить в пример головожопых укров, это как-то не комильфо
Нос-то не задирайте раньше времени. Мы от них пока еще не далеко ушли, хоть и с "Арматами".
Ну вырывать из контекста не стоит.
Никакого вырывания. Вы сами сказали, что пастухов с РПГ больше, чем пастухов со "Стингерами". А РПГ насрать - Хамви перед ним или БМД. Так если нет разницы, зачем платить больше?
А на разницу вооружения вам тоже чихать?
Еще раз, для плохослышащих, БМД в 90% случаев - это такси. Точка. Даже не машина огневой поддержки. Тупо такси. Маршрутка. Не путайте ту хуйню, что мужики показушничают на полигоне, и реальную жизнь.
Вы предлагаете заменть боевые машины, с вооружением легкого танка на автомобили с пулеметами
Я и ваше воображение - не одно и то же лицо.
А а кого-то это сидение убило...
И многих. А все почему? А все потому, что при таком уровне защищенности тупо без разницы, где ты - снаружи или внутри. Все решает случай. В одном случае этот листик брони тебя реально спасет. А в другом он же станет крышкой твоего гроба. Рулетка. А должна быть защита.
-
-
25.05.2015 в 20:27Обход и охват, не слышали? Захват и удержание плацдарма видно тоже?
То есть на элементарный вопрос не отвечаем.
У вас учусь...
И все это ваше "в отрыве от" - та самая вчерашняя война, которая уже давно ушла в прошлое, но кабинетные теоретики все еще продолжают к ней готовиться.
Что характерно, никуда она не ушла, учитывая какой именно потенциальный противник у нас сейчас, даю подсказку это не пастухи.
Ему на них не кататься.
Да как бы катался, и командовать, и выполнять боевую задачу тоже ему, или он тоже кабинетный теоретик?
Так если нет разницы, зачем платить больше?
Потому что разница есть и я ее уже озвучивал.
Еще раз, для плохослышащих, БМД в 90% случаев - это такси. Точка.
А что с оставшимися 10%? Или боевую задачу выполнять не надо? Да и не сравнивайте возможности огневого поражения БМД-4М со старыми моделями особенно копейкой.
А все потому, что при таком уровне защищенности тупо без разницы, где ты - снаружи или внутри.
Разница есть. Особенно на новых машинах.
-
-
25.05.2015 в 20:30Ой да-да-да, так сколько все таки Ил-76 потерял СССР от огня стингеров?
-
-
25.05.2015 в 20:58Обход и охват, не слышали? Захват и удержание плацдарма видно тоже?
Для всего этого прекрасно подходит и недесантируемая техника с хорошими ходовыми характеристиками, плавучестью и т.д. За счет лучшей брони и более тяжелого вооружения даже больше подходит.
У вас учусь
Ничего подобного. Банально врете самому себе.
Что характерно, никуда она не ушла
Да, да, конечно. Никаких же других войн современные армии не ведут. Только тем и занимаются, что готовятся к глобальным конфликтам. Вот прям других насущных вызовов перед ними не стоит вовсе. Ага, ага.
учитывая какой именно потенциальный противник
Вот они, кабинетные воины во всей красе) По фиг, какие войны и с каким противником мы сейчас реально ведем (вели и будем вести). Глаза нам застилают мрии об эпических зарубах с "потенциальным противником"! На мелочи не размениваемся)) Потом, правда, удивляемся - а чё это мы так умываемся кровью в драчках со всякими там пастухами...
или он тоже кабинетный теоретик?
А, ну да, командующий же ВДВ командует прямиком из окопа. Совсем забыл, простите.
Потому что разница есть и я ее уже озвучивал.
Вы несли какую-то ахинею про то, что на бронеавтомобиль нельзя устанавливать автоматические пушки... хотя затем слились, когда оказалось, что очень даже можно... что на них не налезут крупные калибры... хотя никто и не предлагал заменять броневиками машины поддержки... То есть разговаривали сами с собой, начисто игнорируя собеседника и его слова.
А что с оставшимися 10%?
А для оставшихся 10% есть другие виды техники.
Или боевую задачу выполнять не надо?
Под конкретную боевую задачу подбираются и конкретные средства ее решения. Не нужно пытаться создать универсальную машину, которой можно заткнуть сразу все дырки и порешить все задачи. В итоге неизбежно получится какая-то хуйня.
Разница есть. Особенно на новых машинах.
Су-у-урьезно? Чтой-то, я смотрю, броня там как было противопульная, так и осталась.
Нос-то не задирайте раньше времени. Мы от них пока еще не далеко ушли, хоть и с "Арматами".
Ой да-да-да, так сколько все таки Ил-76 потерял СССР от огня стингеров?
А по поводу Илов еще раз, для плохочитающих, повторю - хватит и одной машины и пары десятков, а тем паче сотни-другой трупов. За глаза хватит... Хотя, конечно, понимаю, вы там у себя в кабинетах, привыкли относиться к солдатам как к мясу. Мяса больше, мяса меньше - похер. У вас же дивизии ВДВ все еще должны "действовать во вражеском тылу в отрыве от". Ну, типа, пока ее там не перемелют до последнего человека, зато будет выиграно время для развертывания танковых армад... Зачем нужен мозг, когда есть затверженные еще пол века тому назад схемы?
-
-
25.05.2015 в 22:05В мобильности она все же десанту уступает, даже на земле.
Ничего подобного. Банально врете самому себе.
Кто бы говорил.
Да, да, конечно. Никаких же других войн современные армии не ведут. Только тем и занимаются, что готовятся к глобальным конфликтам.
Основная задача любой нормальной армии это подготовка именно к глобальному конфликту.
Потом, правда, удивляемся - а чё это мы так умываемся кровью в драчках со всякими там пастухами...
Что-то последних пастухов в 2008 раскатывали в тонкий блин, что характерно используя ту самую "устаревшую" тактику.
А, ну да, командующий же ВДВ командует прямиком из окопа. Совсем забыл, простите.
А родился командующим ВДВ что-ли? Или все таки до этого назначения было что-то еще?
Вы несли какую-то ахинею про то, что на бронеавтомобиль нельзя устанавливать автоматические пушки... хотя затем слились, когда оказалось, что очень даже можно...
Где на ваших картинках бронированные автомобили? Или для вас свежий воздух это лучшая броня?
что на них не налезут крупные калибры... хотя никто и не предлагал заменять броневиками машины поддержки...
А на какой базе эти машины будут стоять, кто их будет прикрывать в бою? Вы вообще не понимаете о чем речь идет?
А для оставшихся 10% есть другие виды техники.
А если их в данный момент нету, а ситуация есть?
Не нужно пытаться создать универсальную машину, которой можно заткнуть сразу все дырки и порешить все задачи.
Создают унифицированное шасси на котором будет куча других машин, от сау до санитарок. Есть Машина БМД-4М на безе этой же машины БТР, САУ, Истребитель танков, ЗРК, все на одной базе использует одинаковые комплектующие. Вы предлагаете устроить мешанину из гусениц и колес. Су-у-урьезно? Чтой-то, я смотрю, броня там как было противопульная, так и осталась.
Разницу в вооружении продолжаем упорно игнорировать? Да и противопульная она разная вот вариант с усиленным бронированием, лоб уже 23мм держит.
mother-russia.org/uploads/images/00/00/02/2014/...
А по поводу Илов еще раз, для плохочитающих, повторю - хватит и одной машины и пары десятков, а тем паче сотни-другой трупов.
Я правда не понимаю чего вы хотите ВТА расформировать? Или что? Авиа катастрофы ведь происходят не только от действий противника.
Ну, типа, пока ее там не перемелют до последнего человека, зато будет выиграно время для развертывания танковых армад...
В 2008 действовали, и что много намололи? И да были куда мобильней мотострелков с танками.
Зачем нужен мозг, когда есть затверженные еще пол века тому назад схемы?
Внезапно их далеко не дураки писали, руководство по противо-партизанской войне кстати тоже не вчера появилось. Ну и не стоит забывать, что их постоянно дополняют и и совершенствуют на основе новых данных.
-
-
25.05.2015 в 22:39За счет лучшей брони и более тяжелого вооружения даже больше подходит.
В мобильности она все же десанту уступает, даже на земле.
Я требую переводчика! Ни шиша не понял. Автор где-то безбожно посеял смысл диалога.
Кто бы говорил.
И вот так он теперь будет до бесконечности отнекиваться и переводить стрелки на других) Вместо того, чтобы банально признать - да, с пушкой лопухнулся и точка. Блин, и почему люди так бояться признавать свои ошибки? Оо Это ж ни фига не страшно...
Основная задача любой нормальной армии это подготовка именно к глобальному конфликту.
То есть к войне вчерашнего дня. Ап чем и речь.
Что-то последних пастухов в 2008 раскатывали в тонкий блин
Воу-воу-воу, осторожнее там с шапками. Не, чтоб перед украми попонтоваться - самое то. Но самим себе-то врать не надо. В 08.08.08 лажи было допущено выше крыши. Непозволительно много для армии, казалось бы, уже прошедшей Вторую Чечню.
А родился командующим ВДВ что-ли? Или все таки до этого назначения было что-то еще?
А войны за то время, что он рос до командующего, ни фига не изменились?
Где на ваших картинках бронированные автомобили?
О! Шикарно!))) То есть, на хиленький джипик без брони пушку установить можно. А на тяжелый бронеавтомобиль... не, никак нельзя)) Он ее не выдюжит, надорвется, бедненький(((
Создают унифицированное шасси на котором будет куча других машин
Что я и предлагаю.
Вы предлагаете устроить мешанину из гусениц и колес.
Что предлагает вам ваше больное воображение, а не я.
Разницу в вооружении продолжаем упорно игнорировать?
Мне в десятый раз повторить, какую функцию выполняет БМД в 90% случаев? Ну хую мужики вертели это ваше вооружение вместе с кабинетными крысами и генеральской сволочью, которая сама на передний край никогда не полезет, но будет решать, что ВДВ нужна очередная продуваемая всеми ветрами картонка, главное, что б ее можно было эффектно спихнуть с самолета во время показательных учений и покрасоваться перед министром да президентом.
Я правда не понимаю чего вы хотите ВТА расформировать?
Ага, а еще Луну и бантик с боку.
В 2008 действовали
Ипа-а-а-ать... это уже тяжелые наркотики пошли...
Короче, KOBA235, я запрещаю вам дальнейшее комментирование этой ветки. Пока вы не нагородили еще большего количества ядреного бреда. Дальнейшие комменты, если только в них внезапно не прорежется здравый смысл, будут удаляться как флуд. Обижайтесь, не обижайтесь на меня, по фигу. Но отвечать на становящиеся все более и более бессвязными реплики уже ничуть не весело. Займитесь чем-то более полезным, чем засорение моего дневника.
-
-
26.05.2015 в 07:22