House Katsap - We do not jump
По дайри тут с подачи товарища Рожина (colonelcassad который) гуляет статья чеченца, который учит русских, как им примиряться или же не примиряться со своим прошлым. Собственно, ссылк:
Гражданская война — великое бедствие.
Может быть во мне сейчас немного говорит националист, при всем моем категорическом неприятии этой идеологии, но, наверное, все-таки человеку с фамилией Садулаев и отчеством Умаралиевич следовало бы быть немного осторожнее в сравнениях и примерах, когда он берется рассуждать за русскую историю. А то получается, уж простите, хуйня полная. И бантик с боку. Ибо, к примеру, Колчаком в усобице Святославичей был вовсе не Ярополк, как смело вещает нам аффтар, а как раз-таки Владимир, будущее Красно Солнышко, Креститель, Святой и все такое прочее, воспользовавшийся для захвата власти в стране иностранной военной поддержкой. И основание «нашего предкового государства» отнюдь не было делом случая и мимолетной прихоти одного единственного человека, то бишь Владимира. Это был результат длительного исторического процесса, запущенного еще задолго до его рождения. И опять же, воплощением этого процесса, вероятно, поначалу был именно что Ярополк, воспитанник княгини Ольги, женатый на христианке и опиравшийся на уже в значительной мере христианизированную к тому времени верхушку киевской знати. А представлявший интересы языческой реакции Владимир напротив на время затормозил неизбежное, попытавшись увести страну в сторону от того пути развития, что в конечном итоге и привел к возникновению России, какой мы имеем ее сейчас. Просто исторический процесс оказался сильнее его.
Но самое интересное тут все же в другом. И не мудрено, что товарищ Умаралиевич этого не знает. Не очень приятно, что этого не знают вроде как русские люди, которые с восторгом постят у себя писанину Умаралиевича. Дело в том, что в 1044 году сын Крестителя Ярослав, к тому времени уже вполне себе Мудрый, а не Хромой, провел эксгумацию останков Ярополка (и среднего их брата Олега Древлянского тоже) и... торжественно перезахоронил его в Десятинной церкви в великокняжеской усыпальнице рядом с Владимиром. Такое вот вполне себе официальное примирение, по аналогии самого аффтара, большевиков и Колчака. Кстати, у Изяслава, одного из старших сыновей Мудрого, примерно в то же время родился первенец, которого отец, и несомненно по совету с Ярославом, назвал... Ярополком. Внезапно, да, товарищ Умаралиевич?
И тут даже можно пойти еще немного дальше. Тот же Ярослав, по молодости и на пути к киевскому столу чуть ли не дословно повторивший путь своего отца, закончил схватку за власть тем, что практически похоронил заживо в порубе, в темнице то бишь, своего младшего брата Судислава. Но что же сделали его сыновья вскоре после смерти отца и установления власти Триумвирата Ярославичей? Они выпустили своего проведшего в заключении почти четверть века дядю из поруба и позволили ему дожить немногие оставшиеся ему дни в монастыре, в Киеве, практически что в тепличных условиях. Причем местом проживания и последующего упокоения несчастного князя стали Георгиевский монастырь и Георгиевский собор, посвященные памяти небесного покровителя... его брата Ярослава, и основанные им буквально на следующий год после того, как Мудрый устранил последнего своего соперника, вот именно его, Судислава, став единоличным правителем Руси! Опять же, своего рода посмертное примирение братьев, тюремщика и его жертвы.
Про нелепость сравнения Кучума с Деникиным как-то уже и говорить не хочется...
Собственно, к чему я все это? Товарищ Умаралиевич, сделайте, пожалуйста, одолжение — засуньте свои советы по историческому примирению себе в жопу. И поглубже, поглубже. Как говорится, не учите бабушку яйца варить. То есть не учите русских, как им примиряться или не примиряться со своей историей. Поверьте, мы как-нибудь разберемся без вас. Разбирались же предыдущую тысячу лет, попутно умудрившись построить государство в пол Евразии и создав одну из выдающихся мировых культур. В то время как ваши предкина дереве в горах... ну, вам лучше знать, чем вы там жили все это время.
Dixi. Националист-мод офф.
Гражданская война — великое бедствие.
Может быть во мне сейчас немного говорит националист, при всем моем категорическом неприятии этой идеологии, но, наверное, все-таки человеку с фамилией Садулаев и отчеством Умаралиевич следовало бы быть немного осторожнее в сравнениях и примерах, когда он берется рассуждать за русскую историю. А то получается, уж простите, хуйня полная. И бантик с боку. Ибо, к примеру, Колчаком в усобице Святославичей был вовсе не Ярополк, как смело вещает нам аффтар, а как раз-таки Владимир, будущее Красно Солнышко, Креститель, Святой и все такое прочее, воспользовавшийся для захвата власти в стране иностранной военной поддержкой. И основание «нашего предкового государства» отнюдь не было делом случая и мимолетной прихоти одного единственного человека, то бишь Владимира. Это был результат длительного исторического процесса, запущенного еще задолго до его рождения. И опять же, воплощением этого процесса, вероятно, поначалу был именно что Ярополк, воспитанник княгини Ольги, женатый на христианке и опиравшийся на уже в значительной мере христианизированную к тому времени верхушку киевской знати. А представлявший интересы языческой реакции Владимир напротив на время затормозил неизбежное, попытавшись увести страну в сторону от того пути развития, что в конечном итоге и привел к возникновению России, какой мы имеем ее сейчас. Просто исторический процесс оказался сильнее его.
Но самое интересное тут все же в другом. И не мудрено, что товарищ Умаралиевич этого не знает. Не очень приятно, что этого не знают вроде как русские люди, которые с восторгом постят у себя писанину Умаралиевича. Дело в том, что в 1044 году сын Крестителя Ярослав, к тому времени уже вполне себе Мудрый, а не Хромой, провел эксгумацию останков Ярополка (и среднего их брата Олега Древлянского тоже) и... торжественно перезахоронил его в Десятинной церкви в великокняжеской усыпальнице рядом с Владимиром. Такое вот вполне себе официальное примирение, по аналогии самого аффтара, большевиков и Колчака. Кстати, у Изяслава, одного из старших сыновей Мудрого, примерно в то же время родился первенец, которого отец, и несомненно по совету с Ярославом, назвал... Ярополком. Внезапно, да, товарищ Умаралиевич?
И тут даже можно пойти еще немного дальше. Тот же Ярослав, по молодости и на пути к киевскому столу чуть ли не дословно повторивший путь своего отца, закончил схватку за власть тем, что практически похоронил заживо в порубе, в темнице то бишь, своего младшего брата Судислава. Но что же сделали его сыновья вскоре после смерти отца и установления власти Триумвирата Ярославичей? Они выпустили своего проведшего в заключении почти четверть века дядю из поруба и позволили ему дожить немногие оставшиеся ему дни в монастыре, в Киеве, практически что в тепличных условиях. Причем местом проживания и последующего упокоения несчастного князя стали Георгиевский монастырь и Георгиевский собор, посвященные памяти небесного покровителя... его брата Ярослава, и основанные им буквально на следующий год после того, как Мудрый устранил последнего своего соперника, вот именно его, Судислава, став единоличным правителем Руси! Опять же, своего рода посмертное примирение братьев, тюремщика и его жертвы.
Про нелепость сравнения Кучума с Деникиным как-то уже и говорить не хочется...
Собственно, к чему я все это? Товарищ Умаралиевич, сделайте, пожалуйста, одолжение — засуньте свои советы по историческому примирению себе в жопу. И поглубже, поглубже. Как говорится, не учите бабушку яйца варить. То есть не учите русских, как им примиряться или не примиряться со своей историей. Поверьте, мы как-нибудь разберемся без вас. Разбирались же предыдущую тысячу лет, попутно умудрившись построить государство в пол Евразии и создав одну из выдающихся мировых культур. В то время как ваши предки
Dixi. Националист-мод офф.
-
-
19.01.2017 в 12:49-
-
19.01.2017 в 12:50-
-
19.01.2017 в 12:57А он не чувствует себя русским) Он чувствует себя советским. Для него создатели нашего государства — Ленин, Сталин, Калинин. А то, что было до того, это так, «предковые государства».
Джейк Чемберз
Все вместе. И последнее не в последнюю очередь, ибо когда под словами о «примирении» на самом деле скрывается плохо завуалированное «пошли вы на хуй со своим примирением», другого ответа, кроме как ответный посыл на три буквы, человек просто не заслуживает.
-
-
19.01.2017 в 13:14-
-
19.01.2017 в 13:24Не воюют ведь кроманьонцы с неандертальцами, и старообрядцы с никонианцами, и нестяжатели с иосифлянами почти не воюют.
Экий он наивный. Сами распри по признаку униаты и православные, православные и католики, католики и протестанты может и отошли в прошлое.
Но вот память о взаимных колотушках вполне успешно переродилась при формировании национальных государств и разного рода соц.групп, так или иначе влияющих на вполне современную политику. По щелчку пальцев их не отменишь. Поэтому люди Запада на нас и прочих православных до сих пор смотрят, как на чужаков и неполноценных. Мы не варились с ними в одном католическом котелке. Да и мы им до сих пор поминаем Ледовое побоище и Крестовые походы.
Те же литовцы и поляки во времена Ри и СССР превратили католичество в свое знамя борьбы с русификацией и большевиками, которые для них выглядели одного поля ягодой. Раздел русских на великороссов, украинцев и белорусов, с особым выделением среди них западных областей во многом произошел благодаря окатоличиванию и распространению униатства среди русской знати, городов и образованных людей Речи Посполитой. Копни там особо бурного, искреннего, а не конъюнктурного свидомого или змагара - обнаружите у них католические, униатские или еврейские корни, носителя которых еще в 19 веке русские-православные обидели, поэтому он выбрал "неправильную сторону" в Гражданской или во Второй Мировой, за что отгреб уже от коммунистов, которые из Москвы, а значит - москали.
Борьба старообрядцев с никонианцами тоже вполне себе воспроизвелась в среде западников и славянофилов и благополучно процветает в наши дни в рамках либерального и патриотичного
срачадискурса. Потому что воз - корень проблемы: желание особого пути, его невозможность, отставание от западных стран, которое решается выкручиванием рук сверху и национальным унижением, а также ограблением своего народа (в 16 веке - закрепощением крестьян) - и ныне там.ПС: Еще массу интересного можно узнать из браков русских царей с принцессами-иностранками. Коих не было с Ивана 3 (конец 15 века) до Петра 3 (середина 18). По странному совпадению - это период наибольшей изоляции страны, которую потом экстренно начали искоренять - и также безуспешно. Причем, все жены-мужья - протестанты, а не католики. А так да, религия - фигня, которая никак не отражается на нынешней действительности, дааа...
Пс2: А вообще - это характерная черта для западников и создавших СССР, и его разрушивших. Чрезмерная вера в "чистый лист", в легкую отмену всего предыдущего опыта и взаимных обидок (что наших, что европейских). На чем и погорают.
-
-
19.01.2017 в 13:28А он не чувствует себя русским) Он чувствует себя советским. Для него создатели нашего государства — Ленин, Сталин, Калинин. А то, что было до того, это так, «предковые государства».
Отчасти этот подход можно понять - для него русские ака славяне и православные, создатели государств Русь и РИ - чужие. Чужим нужно сопротивляться или ассимилироваться ими, чтобы не чувствовать себя приживалкой или покоренным народом. Последний вариант ничье гордое сердце не греет. Лучше сделать вид, что никакой исторической России не было.
-
-
19.01.2017 в 13:49Альскандера,
Не, ну блин. А как Вы предлагаете представителю нацменьшинства, реально не имеющему с нами общих корней, ужиться в нашей стране и чувствовать её своей без особых потерь с его стороны?? Если начать отрицать такой способ собственной русификации и тыкать этим людям, что они не тех корней, с гор-полей вылезли и права голоса на тему не имеют - пусть, типа, не смеют лапать нашу историю!!!111 - то в ответ они начнут отрицать свою принадлежность к нашему государству - и следующим шагом захотят эту принадлежность опротестовать физически.
Это ведь проблема имперского характера, которую надо как-то решать. Мне кажется, этим чеченцем продемонстрирован не самый плохой компромиссный вариант.
-
-
19.01.2017 в 14:09Отчасти этот подход можно понять - для него русские ака славяне и православные, создатели государств Русь и РИ - чужие.
Мне кажется, тут ключевое даже не этнические и/или религиозные отличия, а идеологические, автор — член КПРФ.
Stef Boread
Мне кажется, этим чеченцем продемонстрирован не самый плохой компромиссный вариант.
Компромиссный вариант? Оо А где и в чем он предлагает компромисс? Как правильно заметил Джейк Чемберз, то, что предлагает Садулаев — это не примирение, а капитуляция на условиях «красных». При том, что на сегодняшний день «красные» в историческом плане являются такими же точно проигравшими, как и «белые», т.е. никаких преимуществ перед ними не имеют. Проблема не в том, что автор дурак и не знает историю. Это-то ему вполне простительно, о чем я и написал. Проблема в том, что автор — подлец. Именно поэтому я и позволил себе включить в отношении него националиста.
-
-
19.01.2017 в 14:43Компромиссный вариант? Оо А где и в чем он предлагает компромисс?
Я не про содержание его статьи, а про его подход к теме. Но раз он член КПРФ, то это уже другой вопрос.
-
-
19.01.2017 в 15:08Но раз он член КПРФ, то это уже другой вопрос.
Вот то-то и оно, автор лицемерит. Приводит какие-то исторические аналогии, пытаясь доказать, что настоящее примирение, оно выглядит именно так, а не иначе... а на самом деле просто подыгрывает «своим».