за все хорошее, против всего плохого?

[Даумантас]

<...> «Сперва был вариант исторического места. Люди вышли, сказали «нет». Хорошо, мы решили, что не время строить храм Святой Екатерины. Потом возникла идея храма на воде, чтобы не трогать ничью землю. Привлекли экспертное сообщество, архитекторов, урбанистов. Но снова пошёл протест. И я, и владыка с уважением к ним относимся, и было принято решение перенести храм ещё раз. Место выбирала администрация города путём голосования на сайте, за него проголосовало больше всего людей. Сквер, по сути, пустой. Прошли общественные слушания, мы провели кампанию по продвижению проекта, разъяснению людям, говорили, что это не будут бюджетные траты. Проект благоустройства — это будут тоже очень серьёзные инвестиции. А когда был вариант храма на воде, инвесторы проекта были готовы в первый раз за 300 лет почистить городской пруд. Но нас не услышали. А сейчас в этот пруд сами протестующие кидают забор». #

А так, конечно, да, протестуны думают исключительно о чистоте и благоустроенности родного города! Ни-ни, никаких завуалированных бизнес-войн и профессиональных оппозиционеров, которым лишь бы бороться, не важно за что и против кого или чего. Только невинные зеленые насаждения!

«Например, даже проект храма на воде пытались поменять, чтобы он всех устроил: храм несколько раз передвигали на разные участки пруда, но решили пойти навстречу общественности и отказаться от него вовсе.
В итоге возникает впечатление, что, какое место ни предложи, будет протест». там же

А это и не впечатление. Это факт. Даже если строительство собора в очередной раз перенесут и всячески согласуют с общественностью (хотя и это место было по всей форме согласовано на общественных слушаниях, и соцопрос с положительными результатами имелся, но кого это теперь волнует?), все равно ведь найдется Баба-Яга, которая будет против. Вот хоть предложи проект храма на воздушных шариках, чтобы, значит, он в небе парил и вообще ни единого квадратного сантиметра драгоценной городской землицы не занимал, ни единой травинки ради его возведения не пострадало... скажут же, что он, сволочь такая, небо екатеринбуржцам закрывает! Затмевает им солнечный свет! И тут же «простые граждане» (совершенно случайно в массе своей молодежь, а то и вовсе школьники) вновь «стихийно» (при совершенно невинной поддержке массмедиа определенного толка) выйдут на акции протеста. И вновь виноваты будут кто угодно — РПЦ, олигархи, Путин... но только не те, кто трясет мошной, организовывая всю эту движуху. Не, они здесь точно не при чем!

@темы: ливаруция

Comments

[pani Volha]

Даумантас, вопрос совершенного мимокрокодила. Вот что им мешало под храм взять не ту часть, где сквер, а площадь с фонтаном, который, кмк, уже давно не действующий?

[Даумантас]

pani Volha
Ты думаешь, у фонтана внезапно не нашлось бы таких же защитников?)) В прошлый раз они вокруг городского водохранилища в обнимашки игрались. Водохранилища, Карл! Сооружение искусственного острова в искусственном водоеме их возмутило

[pani Volha]

Даумантас, С прудом - действительно Эребор, да)
С другой стороны, в конкретном случае негодуй хотя б частично объясним тем, что и без этого конкретного в центре и так храмов овердофига.

[Даумантас]

pani Volha

и без этого конкретного в центре и так храмов овердофига

И что? В чем проблема-то? Почему это оправдывает «негодуй»? Эти храмы кому-то воздухом дышать мешают? Солнце загораживают? Это, на минуточку, памятники архитектуры, которые переживут и нас с вами, и наших детей с внуками. И, кстати, все парки со скверами вместе взятыми тоже. Потому что деревья обычно столько не живут, а уж всякие там дорожки-скамейки подвергаются перепланировке и переделке куда как чаще. Внуки-правнуки нынешних протестунов вполне возможно этими храмами еще гордиться будут, как украшением своего города. Я понимаю, когда негодуют на нагромождение в центре уродливых коробок торговых центров. Или на унылое однообразие спальных районов. Но храмы? Нет, серьезно, негодовать на то, что украшает твой город? Оо На что туристы и прочие понаехавшие смотрят, отвесив челюсть и восхищенно прицокивая языком? Логика, ау!

[Pilot Mayhew]

раз ему нигде места нет, можно было и отказаться от строительства в принципе.

[Даумантас]

Pilot Mayhew
А кто сказал, что ему нигде места нет? Соцопрос и общественное обсуждение показали, что как раз большинство жителей относится к идее возведения храма положительно. Против — визгливое меньшинство. Совершенно случайно финансируемое людьми, у которых со спонсорами проекта старые бизнес-терки, и медийно поддерживаемое оппозиционными СМИ. Ну случайно же!

[Mughi]

Pilot Mayhew, для ельцин-центра почему-то место нашлось. причем оттяпав территорию все у того же сквера.

[корабельный_кот]

Mughi, и ни каких детей, заметьте

[Pilot Mayhew]

Выглядит как патовая ситуация, если честно.

[Даумантас]

Mughi
Ну как можно сравнивать! ЕБН же — это святое! Не то что...

Pilot Mayhew
Ничего патового на самом деле. Нужно просто действовать по закону и... продолжать строительство. А не идти на поводу у подогреваемой прекрасно видно кем толпы. Путин своим «советом» провести еще один опрос местных жителей (хотя таковой уже проводился ранее) только ухудшил ситуацию. Толпа почувствовала слабину и будет наглеть лишь еще больше. Поторопился ВВП раздавать советы, не разобравшись в ситуации.

[Pilot Mayhew]

Даумантас, я о непротивлении злу насилием. А продолжение строительства как раз чревато. И это дискредитировало бы саму идею Храма. Согласна также с тем, что вы говорите о дальнейшем обнаглении. Поэтому как раз ситуация мне видится как безвыходная.

[Mughi]

Даумантас, да не, нормально с опросом.
опрашивать будут жителей конкретного района, даже не всего Екатеринбурга, а только тех кто живет рядом со сквером.
ну а все залетные могут... тут была группа Ленинград с песней Дорожная.

[Даумантас]

Pilot Mayhew

я о непротивлении злу насилием.

А это плохая тактика. Злу именно это и надо, чтоб ему не противились.

Mughi

опрашивать будут жителей конкретного района, даже не всего Екатеринбурга

«Активисты» сейчас как раз настаивают на общегородском референдуме. Да и безотносительно того, в каком масштабе будет опрос, сейчас, когда общественность максимально взвинчена, а в медиа, тем паче на уровне «сарафанного радио», превалирует точка зрения противников строительства, результаты явно будут иными и скорее всего действительно не в пользу храма.

[Mughi]

Даумантас, посмотрим.
поскольку сей балаган дошел до верхов, то этим вполне могут заняться компетентные люди. у них есть опыт гашения подобного. вспомните те же московские мусорки. и где все?
а мусор, кстати, как везли так и везут.

[Даумантас]

Mughi
Так мусорки — это реальная проблема реальных людей. В таких ситуациях инерция бюрократической машины работает железно, ее и верхам хорошо если через раз удается преодолеть. А тут — проблема искусственная и сугубо политическая, а не из плоскости потребностей обычного живого человека, тут как раз государство у нас почему-то очень любит давать слабину.

[Mughi]

Даумантас, тем не менее проблему погасили, хотя на данный момент ничего не поменялось. заводы они еще когда будут.
а народ молчит, ждет.

Блевотная ситуация, особенно как ее подают в соцсетях.
У нас в городе везде, где построили церкви или восстановили старые - появились вокруг чудесные места для прогулок, особенно с детьми, хотя на скамейке там пивка не выжрешь, этт да.
Немного не о том, но ... Там где я сейчас живу трудно добраться до ближайшей церкви, и я бы мечтала, чтобы ее в моем районе построили. Но у нас даже против строительства школы новой протестуют.

[V-Z]

Русалка
против строительства школы новой протестуют
А это-то почему?

[Даумантас]

Русалка
Самое блевотное тут то, что напротив будущего храма планируются жилой комплекс и бизнес-центр, в зоне строительства которого оказываются два памятника архитектуры, начала XIX века и первой половины XX соответственно, с которых этот самый статус памятников... быстренько так сняли. Типа, если они и пострадают при строительстве, то ничего страшного. А то и вовсе их снести разрешено — я так толком и не понял. И никому до этого дела нет! Всем этим вроде как «неравнодушным гражданам», «активистам», «борцам за родной город». Похер. Десяток деревьев на берегу пруда — это да, это повод чуть ли не майдан устроить. А памятники архитектуры в центре города... да кому они сдались?

Что как бы исчерпывающе говорит о ценностях этих людей и о том, чем они на самом деле руководствуются.

[pani Volha]

Даумантас,

Эти храмы кому-то воздухом дышать мешают? Солнце загораживают?

не поверишь, но большинство из храмов так или иначе имеют колокольни как "сигнальную систему". И в гробу я видела побудки по выходным в 7 утра от трезвона к заутрене. Лучше уж от птичьего щебета просыпаться..

Это, на минуточку, памятники архитектуры, которые переживут и нас с вами, и наших детей с внуками.

А что мешает с таким прицелом строить здания другого назначения, м?

[Даумантас]

pani Volha
Ну так-то на расстоянии двухсот метров в одну сторону и двухсот метров в другую от моего дома располагаются аж два действующих храма. Оба с колокольнями. Метров на сто дальше еще один. А потом еще. Ну и в другую сторону если взять, там еще... Тоже, блин, с колокольней. А дальше, меньше чем в километре от моих окон, и вовсе стоит ни много ни мало кафедральный собор города. На горочке так стоит, точнее на скале. Оттуда хорошо звук разносится. И так-то это все лишь малая часть того добра, что раскидана по моему городу. Плюс два монастыря. Вот только странно... никаких проблем с колокольным звоном я почему-то не имею. Вообще. И даже те, кто живет к тем церквям намного ближе, например, в домах, стоящих прямо напротив них, тоже.

И, кстати, колокола утром бьют в первый раз обычно к девяти, а не к семи.

А что мешает с таким прицелом строить здания другого назначения, м?

А кто сказал, что их не строят? Но здесь речь идет о восстановлении исторически существовавшего храма, некогда бывшего символом города. Почему он не может быть возрожден? Что в этом плохого?

[pani Volha]

Даумантас,

И, кстати, колокола утром бьют в первый раз обычно к девяти, а не к семи.

Возможно, но в бытность обитания в квартале от храма звонили явно не в 9.

Вот только странно... никаких проблем с колокольным звоном я почему-то не имею. Вообще.

Рада за тебя и твой крепкий сон.

Почему он не может быть возрожден? Что в этом плохого?

Ну и восстанавливали бы на месте Ельцин-центра, а не сквера.

[irvitzer]

Гм.
Товарищ, вот сейчас вы будете мне объяснять, что именно я должен думать по поводу строительства храма в моём городе?
Серьёзно?
Окей, вот вам мнение с позиции человека, родившегося и выросшего в Екатеринбурге: очередной храм в центре города нахуй не нужен. Ещё более не нужна постройка на месте сквера, 80% площади которой будет недоступно для посещения простым жителям и гостям города — а именно так и выглядит план строительства.
Никакого «диалога с жителями», про который блеют Куйвашев и Высокинский, до последнего момента просто не было. А в момент начала строительства волшебным образом возникло оцепление из спортсменов УГМК, которые просто случайно проходили мимо. В количестве нескольких десятков.

И ещё. Я ни в коем случае не оправдываю ни тех мудаков из числа протестующих, которые притащили в сквер детей, ни тех, которые выкидывали забор в пруд. Равно как и провокаторов с флагами и прочих скакунов. Это — насквозь уебанское поведение вне зависимости от его временных и конечных целей.

[Даумантас]

pani Volha

Рада за тебя и твой крепкий сон.

А моему сну ничего не угрожает. Никто псковичей колокольным звоном не терроризирует. При всем обилии в городе храмов. Звонят они редко и не особо громко. Ту же заутреню вообще как правило отзванивает только Троицкий собор, остальные молчат, когда начальство изволит говорить.

Ну и восстанавливали бы на месте Ельцин-центра, а не сквера.

А что тому скверу грозит такого страшного? Что вместо нескольких вырубленных на месте строительства деревьев высадят столько же или больше, расширив прилегающую зеленую зону и благоустроив ее? Фантастическое варварство, ничего не скажешь. А то, что рядышком под угрозой памятники архитектуры — всем насрать. Красота.

irvitzer
Я никому ничего не объясняю. Я поражаюсь лицемерию подонков, называющих себя защитниками сквера, но преследующих совершенно иные цели. И глупости лохов, идущих у них на поводу. Впрочем, ничего нового, картина привычная.

вот вам мнение с позиции человека, родившегося и выросшего в Екатеринбурге: очередной храм в центре города нахуй не нужен

Данные прошлогоднего соцопроса, однако, показали иное. Не вы один в этом городе живете.

80% площади которой будет недоступно для посещения простым жителям и гостям города — а именно так и выглядит план строительства

Что-то вчера я на плане ничего подобного не видел.

Никакого «диалога с жителями», про который блеют Куйвашев и Высокинский, до последнего момента просто не было.

Лукавите. То, что лично вы до последнего времени банально игнорировали этот самый диалог, не означает, что его не было.

А в момент начала строительства волшебным образом возникло оцепление из спортсменов УГМК

Не в момент строительства, а после того, как вокруг стройплощадки начала собираться накачиваемая СМИ агрессивная толпа. На одних титушек ответили другими. Жаба с гадюкой же. Вот зачем вы сейчас столь явно лжете? Чем вас не устраивает правда?

[Mughi]

не поверишь, но большинство из храмов так или иначе имеют колокольни как "сигнальную систему".

большинство, но колокольня не является обязательным атрибутом. так что план храма нужно смотреть.
плюс к этому православный храм не мечеть, звонят они теперь только по церковным праздникам, а их мягко сказать не много. вот если б вам мечеть строили, то я б могла только посочувствовать. завывания по три раза в сутки - это не для слабонервных.
и да, возле моего дома есть церковь с колокольней. звонит исключительно на рождество да пасху с троицей.

очередной храм в центре города нахуй не нужен.

а вот это самое показательное сообщение по поводу того, как с протестующими вести диалог.
Никакого диалога нет. и никакого диалога им не нужно. Он против и все тут. И даже если 99% населения будут за - ничего не изменится. Его величество против.

[Даумантас]

Mughi

так что план храма нужно смотреть

Колокольня там предусмотрена, но не как отдельно стоящее строение, а как непосредственно конструктивный элемент здания.

pani Volha
Кстати, по поводу «зданий другого назначения». Если таки посмотреть документацию к проекту, то там много чего интересного по части благоустройства того самого сквера и набережной, создания новых пешеходных и велодорожек, бульвара вдоль одной из улиц, пересадки, а не тупо вырубки елей, еще чего-то там про летнее кафе, детскую площадку, каток, воркаут... Но самое интересное:

Перспективный вело-пешеходныймногофункциональный прогулочныймост, как значимый элемент планировочных преобразований в центральной исторической части города – позволит создать первое в городе кольцо в системе транспортных колец города Екатеринбурга (Рисунок 8). Реализация пешеходной связи, ведущей от Президентского Центра им. Бориса Ельцина к спорткомплексу «Динамо», позволит связать два противоположных берега Городского пруда, замкнув центральный пешеходный маршрут и обеспечить беспрепятственный, кратчайший доступ к общественным объектам и пространствам центра. Реализация перспективного вело-пешеходного многофункционального прогулочного моста предполагается в проекте за расчетный срок после 2023 г.

Но кому это интересно? Мы же блаженным из ВК-шечки верим больше, чем проектной документации.

И да, irvitzer, я таки еще раз проверил по проекту. Неправда, никаких ограждений, якобы изымающих не то что 80, а хотя бы даже 20% сквера из общего пользования, там не предусмотрено. Напротив, подчеркивается, что территория храма будет не огороженной — том 1-й, стр. 41, табл. 4. Ограждения не будет, насколько я понял, даже у жилого комплекса по Антона Валека, чего как раз вполне можно было бы ожидать. Но и этого там нет.

[pani Volha]

Mughi,

плюс к этому православный храм не мечеть, звонят они теперь только по церковным праздникам

Смотря какой, видимо, т.к. у нас неподалеку в храме звонят каждый день, и не по разу..

Но кому это интересно? Мы же блаженным из ВК-шечки верим больше, чем проектной документации.

вы - возможно. Я обитаю не там, мне тащем-то оно интересно только со стороны понаблюдать..

Ну и если проект будет реализован в полном объеме, а не по классике "было гладко на бумаге.." , я искренне порадуюсь за ебуржцев.

[Даумантас]

pani Volha

Ну и если проект будет реализован в полном объеме, а не по классике "было гладко на бумаге.." , я искренне порадуюсь за ебуржцев.

Да теперь скорей всего уже не будет. Причем, я не удивлюсь, если застройщики сделают хитрый финт ушами и отменят строительство именно храма. И все связанное с ним благоустройство соответственно. А элитный жилкомплекс по-соседству, таки возведут. Против него ж никто не выступал. Заборы не сносил. Истерики в инете не закатывал. И будут «неравнодушные граждане» ходить довольные своей «победой». Без велосипедных дорожек, без нового бульвара, без пешеходного моста через городской пруд... Зато храм же построить не позволили! Богатыри-с!

[Mughi]

Даумантас, да 100% не будет ничего из благоустройства.
у нас тут под окнами тоже пытались автомагистраль сделать и благоустроить, после возмущения, писем и прочего все отменили. включая благоустройство. ходим по разбитым столетним дорогам через бурьяны. зато победили администрацию.
но у нас хоть есть за что страдать. у нас по сути девственный лес в центре города, хоть и меленький. но с белками, лесными птичками и прочей атрибутикой. не так давно даже бобров видели.
магистраль бы все это... выжила. да и река закатанная в асфальт натуральности не прибавила.

[Ivy_Rat]

Сквер сквером, с храмом другие проблемы. Места для строительства раз за разом предлагают методом тыка.

Первоначальное место строительства было неудачным, поскольку восстановление храма на прежнем месте предполагало сужение проспекта Ленина, а у нас с пробками и без того проблемы. Варианты на пруду были ещё более неудачными: стрелки Динамо сваи пришлось бы забивать в геологический разлом, по центру пруда - в тоннель метро. Кроме того, там нельзя выгребать ил.

То место, за которое сейчас идёт война, тоже находится над метро. Сколько там, 70 м? По расчётам, сделанным в последний момент, всё нормально, но считали только храм, а о других зданиях речи не шло. Строительство моста через пруд по тем же геологическим причинам выглядит сомнительно.

И совершеннно не учитывается то, как вписываются храмы-новоделы в окружение. Кремовый тортик посреди конструктивизма? Кхм. Византия посреди стекляшек? Уже лучше, но тоже странно.

Благоустройство делают, да, но у Храма-на-крови мягкий газон облюбовали бомжи, а нищий с выставленным на полдороги костылём внизу крутой и скользкой лестницы на Шевченко-Восточной... Бесит.

И я жалею, что в году эдак 2003-м не было такой шумихи вокруг Основинского парка. Если бы не е1, в этот раз случилось бы то же самое, когда ночью выпластали множество хороших деревьев, барьер между центром города и промзоной. И никто ничего не слышал, официальные СМИ молчали.

На самом деле у нас постоянно возмущаются насчёт вырубок и сносов, и каждый раз их замалчивают и игнорируют. Не знаю, почему раскрутили именно этот протест.