House Katsap - We do not jump
На интересные мысли иногда людей наводит обсуждение... "Сумерек")
18.12.2012 в 13:20
Пишет Тин-ка:Традиционно известно (и в отличие от многих стереотипов этот – правдив), что женщины любят ушами. Им нужно постоянно слышать, что они любимые, хорошие, самые лучшие, и без них вообще никак и не жизнь, а если вдруг ты уйдешь – я непременно и сразу умру. Я утрирую, да. Но не очень сильно.
Традиционно же мужчины обо всем этом говорить – не умеют.
Раньше я думала, что они и чувствовать так не умеют, но похоже это не правда. Умеют. А вот вербализовать свои чувства и донести до женщины в понятной и необходимой ей форме – не могут и не научатся никогда. Тому есть целых три причины, и их невозможно изменить, преодолеть или отменить, как невозможно отменить наступление ночи или силу тяготения. Которое притяжение земли, а не притяжение людей друг к другу.
Первая. Они не любят казаться слабыми и зависимыми. Я все могу. И без тебя могу. Но не хочу. Правда, вот это «не хочу» они периодически забывают добавить, и нам кажется, что нас не любят, даже если все его поступки говорят об обратном.
Вторая. Они не понимают, зачем нужны постоянные повторения одного и того же. Для них слова – это обмен информацией, и эмоциональный окрас их не имеет значения. Если мужчина сказал вам, что любит вас – это информация. Она действует до отмены, то есть до тех пор, пока он же не скажет, что все – больше не любит. Он сказал – вы знаете. Ну и что, что три месяца назад – все эти три месяца он вас и любит. Вот вы же не говорите ему каждый день, что две недели назад купили новое платье. Один раз сказали – и хватит, правильно? И вообще – он вас вчера неожиданно в ресторан пригласил, потому что видел, что вы устали и не хотите готовить. Он вас все время обнимает, даже когда другой рукой на компьютере в шахматы рубится. Он звонит вам тридцать три раза в день с какими-то не важными вопросами типа «ну как ты пообедала». Он хочет все время быть с вами – на связи, физически, духовно. В контакте, короче говоря. Вам что-то не понятно? Вот им тоже не понятно, почему вам не понятно, если вам один раз сказали и после этого не дали ни одного повода сомневаться.
Офф-топ. Крайне занимательно реакция среднестатистических мужчин на вопрос «ты меня любишь?». Точнее – их две. Если мужчина в хорошем настроении, лежит на диване с вами в обнимку и доволен жизнью по самое, то скорее всего он просто ответит «да» или «конечно» и не будет развивать эту тему. Но если вы поссорились, или у него проблемы на работе, или вы укатили в какую-нибудь несвоевременную командировку, а ему именно сегодня так грустно одному спать – вот на такой простой и безобидный вопрос ваш мужчина… разозлится.
И вовсе не потому, что он вас не любит и пытается это скрыть.
А потому, что в вашем вопросе он услышит не запрос «мне так нужно услышать от тебя что-то хорошее», а нечто вроде «ну какого лешего она все время во мне сомневается, я ведь ни одного повода ей не дал».
Ну и третья. Они постоянно думают. Мы – чувствуем, а они – думают. И это мешает им выражать эмоции, потому что вместо того, чтобы нежно шептать нам на ушко всякие «люблю» и «жизни без тебя не представляю», они вдруг на ровном месте задают себя тонну вопросов.
А люблю – это что? Это как вообще? Вот если мне тепло, хорошо и никуда больше не хочется – значит я люблю? А если завтра захочется с другом на футбол, а не с ней на концерт – то уже не люблю? А если я сейчас это скажу, а через 10 лет пойму, что больше не тепло и не хорошо, то получается, что я ее сейчас обманываю?
И как это – жизни без тебя не представляю? Я очень даже представляю, вот ты сейчас уйдешь, а я продолжу жить. Без тебя. Правда, жизнь эта какое-то время будет очень хреновой, но потом скорее всего как-то наладится. Нет, я не хочу, чтобы ты уходила. Я даже где-то этого боюсь до чертиков, но тебе в этом никогда не признаюсь, потому что см. п.1, но сказать, что «не представляю» - не могу и точка.
И вообще – ну их нафиг, эти слова, иди я тебе лучше массаж сделаю.
А нам не нужен массаж без слов, потому что главная эрогенная зона у нас все равно находится в районе уха. Не важно, левого или правого. И ничего с этим нельзя сделать. Кроме одного. Понять и принять все эти особенности мужского поведения, радоваться, если вам попалось исключение и не расстраиваться, если в ответ на дурацкий вопрос «а что ты будешь делать, если я тебя брошу» вы слышите «ну.. пойду книжку почитаю, чтобы успокоиться» вместо «немедленно лягу и умру». Он, кстати, может и умрет. Не до смерти, конечно, а так – фигурально и на некоторое время. Но вы об этом не услышите заранее, можете только увидеть своими глазами в процессе. А вы уверены, что вам оно надо – это проверять на практике? И вообще, вы правда хотите, чтобы если вдруг вы его разлюбите и уйдете – он вот прямо лег и умер?
А Сага в этом смысле все очень сильно портит. Потому что формирует нереализуемые ожидания у девочек и готовит их к серьезному разочарованию во взрослой жизни.
Ведь и Эдвард, и Джейкоб – говорят. И как говорят. Особенно первый. Каждый день, много, красивыми и что характерно – разными – словами, и именно о том, что девочкам-подросткам так хочется услышать. И ничего-то им больше от жизни не надо, только сидеть рядом с предметом своей симпатии, за руку его держать и в глаза смотреть.
И ищут потом эти девочки в реальной жизни что-то подобное. И проходят мимо хороших в общем-то людей, которые могли бы сделать их счастливыми, заботиться, любить, попу общим младенцам кремом мазать, цветы дарить и в поездки по Европе ездить, и даже может быть верность хранить. Долго. Потому что они таких же слов и разговоров ждут, и такого же полного погружения друг в друга, которого в реальной жизни и быть не может, да и не нужно оно никому. Вот честно – те, кому еще не за 30 и кто пока в поиске своего человека – скажите мне, вы бы хотели, чтобы вас ни на секунду от себя не отпускали, за руку даже в туалет водили и ничем, кроме вас-любимой не интересовались вообще? Вам же самим через 3 недели скучно станет, потому что «про вас» вы уже все обсудили, а других тем в вашем общем пространстве не наблюдается – он сам ничем, кроме вас не интересуется, и вам не дает?
URL записиТрадиционно же мужчины обо всем этом говорить – не умеют.
Раньше я думала, что они и чувствовать так не умеют, но похоже это не правда. Умеют. А вот вербализовать свои чувства и донести до женщины в понятной и необходимой ей форме – не могут и не научатся никогда. Тому есть целых три причины, и их невозможно изменить, преодолеть или отменить, как невозможно отменить наступление ночи или силу тяготения. Которое притяжение земли, а не притяжение людей друг к другу.
Первая. Они не любят казаться слабыми и зависимыми. Я все могу. И без тебя могу. Но не хочу. Правда, вот это «не хочу» они периодически забывают добавить, и нам кажется, что нас не любят, даже если все его поступки говорят об обратном.
Вторая. Они не понимают, зачем нужны постоянные повторения одного и того же. Для них слова – это обмен информацией, и эмоциональный окрас их не имеет значения. Если мужчина сказал вам, что любит вас – это информация. Она действует до отмены, то есть до тех пор, пока он же не скажет, что все – больше не любит. Он сказал – вы знаете. Ну и что, что три месяца назад – все эти три месяца он вас и любит. Вот вы же не говорите ему каждый день, что две недели назад купили новое платье. Один раз сказали – и хватит, правильно? И вообще – он вас вчера неожиданно в ресторан пригласил, потому что видел, что вы устали и не хотите готовить. Он вас все время обнимает, даже когда другой рукой на компьютере в шахматы рубится. Он звонит вам тридцать три раза в день с какими-то не важными вопросами типа «ну как ты пообедала». Он хочет все время быть с вами – на связи, физически, духовно. В контакте, короче говоря. Вам что-то не понятно? Вот им тоже не понятно, почему вам не понятно, если вам один раз сказали и после этого не дали ни одного повода сомневаться.
Офф-топ. Крайне занимательно реакция среднестатистических мужчин на вопрос «ты меня любишь?». Точнее – их две. Если мужчина в хорошем настроении, лежит на диване с вами в обнимку и доволен жизнью по самое, то скорее всего он просто ответит «да» или «конечно» и не будет развивать эту тему. Но если вы поссорились, или у него проблемы на работе, или вы укатили в какую-нибудь несвоевременную командировку, а ему именно сегодня так грустно одному спать – вот на такой простой и безобидный вопрос ваш мужчина… разозлится.
И вовсе не потому, что он вас не любит и пытается это скрыть.
А потому, что в вашем вопросе он услышит не запрос «мне так нужно услышать от тебя что-то хорошее», а нечто вроде «ну какого лешего она все время во мне сомневается, я ведь ни одного повода ей не дал».
Ну и третья. Они постоянно думают. Мы – чувствуем, а они – думают. И это мешает им выражать эмоции, потому что вместо того, чтобы нежно шептать нам на ушко всякие «люблю» и «жизни без тебя не представляю», они вдруг на ровном месте задают себя тонну вопросов.
А люблю – это что? Это как вообще? Вот если мне тепло, хорошо и никуда больше не хочется – значит я люблю? А если завтра захочется с другом на футбол, а не с ней на концерт – то уже не люблю? А если я сейчас это скажу, а через 10 лет пойму, что больше не тепло и не хорошо, то получается, что я ее сейчас обманываю?
И как это – жизни без тебя не представляю? Я очень даже представляю, вот ты сейчас уйдешь, а я продолжу жить. Без тебя. Правда, жизнь эта какое-то время будет очень хреновой, но потом скорее всего как-то наладится. Нет, я не хочу, чтобы ты уходила. Я даже где-то этого боюсь до чертиков, но тебе в этом никогда не признаюсь, потому что см. п.1, но сказать, что «не представляю» - не могу и точка.
И вообще – ну их нафиг, эти слова, иди я тебе лучше массаж сделаю.
А нам не нужен массаж без слов, потому что главная эрогенная зона у нас все равно находится в районе уха. Не важно, левого или правого. И ничего с этим нельзя сделать. Кроме одного. Понять и принять все эти особенности мужского поведения, радоваться, если вам попалось исключение и не расстраиваться, если в ответ на дурацкий вопрос «а что ты будешь делать, если я тебя брошу» вы слышите «ну.. пойду книжку почитаю, чтобы успокоиться» вместо «немедленно лягу и умру». Он, кстати, может и умрет. Не до смерти, конечно, а так – фигурально и на некоторое время. Но вы об этом не услышите заранее, можете только увидеть своими глазами в процессе. А вы уверены, что вам оно надо – это проверять на практике? И вообще, вы правда хотите, чтобы если вдруг вы его разлюбите и уйдете – он вот прямо лег и умер?
А Сага в этом смысле все очень сильно портит. Потому что формирует нереализуемые ожидания у девочек и готовит их к серьезному разочарованию во взрослой жизни.
Ведь и Эдвард, и Джейкоб – говорят. И как говорят. Особенно первый. Каждый день, много, красивыми и что характерно – разными – словами, и именно о том, что девочкам-подросткам так хочется услышать. И ничего-то им больше от жизни не надо, только сидеть рядом с предметом своей симпатии, за руку его держать и в глаза смотреть.
И ищут потом эти девочки в реальной жизни что-то подобное. И проходят мимо хороших в общем-то людей, которые могли бы сделать их счастливыми, заботиться, любить, попу общим младенцам кремом мазать, цветы дарить и в поездки по Европе ездить, и даже может быть верность хранить. Долго. Потому что они таких же слов и разговоров ждут, и такого же полного погружения друг в друга, которого в реальной жизни и быть не может, да и не нужно оно никому. Вот честно – те, кому еще не за 30 и кто пока в поиске своего человека – скажите мне, вы бы хотели, чтобы вас ни на секунду от себя не отпускали, за руку даже в туалет водили и ничем, кроме вас-любимой не интересовались вообще? Вам же самим через 3 недели скучно станет, потому что «про вас» вы уже все обсудили, а других тем в вашем общем пространстве не наблюдается – он сам ничем, кроме вас не интересуется, и вам не дает?
-
-
20.12.2012 в 13:21-
-
20.12.2012 в 13:38в дырдочку! И опять же.. личное пространство никто не отменял. И это на экране ситуация, когда мужчина девушку всюду на руках носит, к каждому вздоху прислушивается - это мимими и
ИРЛ - это прикольно первые пару дней, а потом начинаешь ощущать себя в буквальном смысле "под колпаком"..
ну или это лично мой бзик в духе "свободу попугаям!! - ЕВГ
-
-
20.12.2012 в 15:59-
-
20.12.2012 в 18:05-
-
20.12.2012 в 18:17Очень хочется сразу засмеяться после этой фразы... но как-то грустно. И не смешно.
Помесь Кэпа (чем объясняется все-таки не абсолютная неправота) и тех самых женских сумеречных мыслеподобных рассуждений.-
-
20.12.2012 в 18:35По крайней мере, про мужчин, большинство мужчин, изложено все точно. За женское восприятие, естественно, не поручусь)
-
-
20.12.2012 в 20:43Вроде есть зерно истины, но оно в такое закопано.
-
-
21.12.2012 в 08:31-
-
21.12.2012 в 18:17а если не делает ? если считает ,что один раз информировав , остальные действия не нужны...
Вот все эти действия предполагают заботливого мужчину , а заботливый мужчина на самом деле не забывает говорить женщине , что он её любит , это часть его натуры...заботится о комфорте физическом и душевном своей половинки...
-
-
21.12.2012 в 19:06это если девушка его надрессирует. некоторым девушкам нравятся "комнатные мужчины", по команде подающие "голос". гламурЪ
вспоминается давний баш (блин, не могу найти), где девушка перечисляет кучу признаков для мужчины и мол за это она "его будет любить". на что собеседник-мужчина говорит, что если он такого встретит то заработает на нем кучу денег.
вы тоже будете любить за что-то?
и, конечно, встречаются и подонки. НО суть поста о "проходят мимо хороших в общем-то людей", а не о том что все прЫнцы и дЪартаняны)))
ЗЫ: обожаю такие посты от будущих мам. посмотрим, как вы свое чадо мужского пола воспитаете)
-
-
21.12.2012 в 19:31-
-
21.12.2012 в 19:51-
-
21.12.2012 в 19:54-
-
21.12.2012 в 22:01-
-
21.12.2012 в 22:12слава богам, моя педагогическая деятельность скоротечно скончалась в универе) последний взбрык - практика, сдал и забыл. а вообще уроки приходилось вести еще в средней школе: у нас была такая практика несколько раз в году - заставляли замещать преподов даже у своих сверстников. тяжелые были времена
-
-
21.12.2012 в 23:18можешь зимой на снегу спатьпереживешь нашествие детей в твой дом, если что))) (на самом деле хуже зомби-апокалипсиса))))-
-
22.12.2012 в 00:12Я лично в мачо и денежном мешке не нуждаюсь , мне не нужен сильный мужчина который лучше меня знает жизнь , мне не нужен угрюмый , побитый жизнью и разводом боец которому надо возрождать веру в женщин , зачем мне такое терпеть в своей жизни ? при желании почитаю про таких в книжках , но в свою жизнь не впущу, мне нужны другие качества в мужчине ... Всё остальное я могу сама....
-
-
22.12.2012 в 00:38все, что тебе нужно - это лишь вершина айсберга, а под водой - все то, с чем можно только смириться. и этого на порядок больше. что в мужчинах, что в женщинах. в мужчинах просто очевиднее наличие подводной части, потому как они меньше заморачиваются на вранье самим себе, и она быстрей всплывает. ощущают себя более цельными существами, что ли, более монолитными, и потому наивно полагают, что если их любят, то сразу целиком. любят их, а не мысль о том, какими они могут быть хорошими при определенных условиях)
-
-
22.12.2012 в 00:44-
-
22.12.2012 в 00:49-
-
22.12.2012 в 00:56Я то же выбирая мужчину по функциям которые меня устраивают ..если так уж говорить , разве ты не выбираешь то что тебе нужно , разве ты не имеешь представление что тебе нужно в девайсе ? а находя идеальный для себя девайс с подходящими для тебя функциями и не любишь его ? Ты что любишь то что тебе дали , навязали ?
Или то что любят все , по этому и тебя такой девайс должен устраивать ?
-
-
22.12.2012 в 01:16Идеал - зависит , от мировозрения женщины , воспитания и чёткое понимание что ей в мужчине нужно для счастья..( и конечно зависит от взгляда на жизнь и чувство собственной уверенности ( у адекватной женщины , идеал обладает недостатками идеальными для неё )
Антиидеал - это когда у женщины завышенные требования к идеалу и она сама не верит в силу собственной не уверенности , что она достойна идеала .. ( а требования такие , что любому ясно , что такого просто нет ) .и она не осознанно ищет полную противоположность , что бы подтягивать под себя или чувствовать себя более комфортней с антиидеалом....
-
-
22.12.2012 в 02:15и красота с молодостью - далеко не определяющие факторы) а финансовое благосостояние - величина и вовсе не постоянная. есть - хорошо, нет - и не надо. пусть даже не умела бы ни хрена, если мы на одной волне - этого довольно. как-то так. наверное, я неисправимый романтик) никак не могу отказать женщинам в способности думать, а мужчинам в способности чувствовать...
-
-
22.12.2012 в 02:33И при чём тут отношение как к пылесосу ? Просто женщины разное хотят от мужчин ..
некоторые хотят сильное , молчаливое плечо , а некоторые такое как раз не хотят , они сами сильные , они хотят как раз смеха и разговоров.
Я очень большой романтик и именно из за того что я хочу романтики и любви я не связываюсь с мужчиными которые "сильно " молчат о любви , так как женщина сама должна знать.. Потому что я абсолютно точно знаю , мужчина не способный помнить о чувствах женщины и выражать свои чувства , не будет помнить и о чувствах своих детей..а за чем такой нужен , какая с ним семья ? какие отношения ? вот это как раз функционал со стороны женщины ...женщина фантазирует за мужчину те чувства , которые на самом деле он не испытывает..
-
-
22.12.2012 в 03:16я - мужчина. и я рассматриваю девушку, как друга, партнера, человека которого нужно поддерживать и на которого можно положиться. еще девушкой нужно просто восхищаться. но не давать садиться на голову.
разве ты не выбираешь то что тебе нужно
я - да. но характеристики не физические лежат в основе. и, обычно, это девушки говорят о любви как о критерии. но не я)
разве ты не имеешь представление что тебе нужно в девайсе
хаха. я слишком взрослый, чтобы искать девушек по конкретному мануалу. я смотрю на психологическую совместимость.
а находя идеальный для себя девайс с подходящими для тебя функциями и не любишь его
во! о любви пошло. что есть любовь? для меня, это реакция мозга, на биологические возбудители. в первую очередь я ищу в девушке друга, а не предмет воздыхания. "любовь приходит и уходит. а кушать хочется всегда" - я так считаю.
Ты что любишь то что тебе дали , навязали
любовь для меня в данном контексте - не то слово. а слова, как правильно указано в топикстартере - для меня важны. я же мужчина.
отвечу следя за словами: я не буду ухаживать за девушкой, если она мне не нравится.
то что любят все
каждый человек - эгоист. мозг так устроен что в первую очередь думаешь со своих позиций, а не "как все". люди со слабой волей перенимают чужие точки зрения. хотя, часть усваивает каждый человек (на нас влияет общество): например идеалы красоты, комфорт уровня интеллекта партнера. у уродливого, глупого парня мало шансов найти "хорошую", умную девушку (любовь со стороны девушки может эти шансы увеличить: "любовь зла...").
т.е. ты так или иначе выбираешь "как все" (границы определяют люди тебя окружающие, в том числе и интернет и люди на улице), но это не мешает иметь собственный вкус и собственные желания.
у женщин два типа мужчин - идеал и антиидеал..
не согласен. как говорилось выше "если бы все было так просто..." - все сводилось бы к выборке по базе данных (или картотеке) идеальных совместимостей. но жизнь показывает, что выбор идет не по идеалам, а по целой куче случайностей и критериев, которые крайне сложно отследить. мы же не в лаборатории живем, с искусственной средой обитания (стерильной и контролируемой).
чёткое понимание что ей в мужчине нужно для счастья..
я видел как девушки выбирали парней четко противоположных характеров. и на вопрос "почему?" отвечали, что не знают. перечислялись некие абстрактные характеристики: "мне с ним комфортно", "он меня любит", "я его люблю", "я чувствую в нем <подставить подходящую черту характера>". или прагматичный расчет, такое я тоже видел. как раз те самые "деньги, квартира, машина".
она не осознанно ищет полную противоположность
т.е. выбирает "то что подсунут"? ))) снова не верю. кроме случаев любви, глупости и ограниченности выбора в принципе (т.е. когда есть "один парень на деревне" и все), я не встречал девушек выбиравших противоположность. то есть в принципе.
я скорее склонен верить, что девушки выбирают по критериям текущей жизни, меняя партнеров, когда приоритеты в жизни меняются. конечно, есть те, кто придерживается некоей внутренней морали (мол, как же я его брошу, мы же через столько вместе прошли). но... Идеал и Антиидеал... снова к картотеке возвращаемся. не верю: примеров подобных не было)))
ЗЫ: простите что влез в вашу дискуссию. сонный, не разглядел предыдущие посты. но удалять так много букв уже жалко))))
-
-
22.12.2012 в 03:34любят не за что-то. за "что-то" дают медали. с парнером, женой или девушкой - просто живут и строят жизнь вместе. если не ради самих себя, то ради детей (хотя, это все-навсего разные этапы семейной жизни)
Я лично в мачо и денежном мешке не нуждаюсь
сейчас это модно) и очень красиво говорить так. лет эдак до 24-27)))) а потом приходит понимание, что никому эти понты нафиг не нужны. зато, как прекрасно иметь кого-то, кто тебя понимает, поддержит, кто будет нуждаться в тебе (очень приятно быть полезным). и, пусть шокирующие откровенно, в постоянном партнерше для секса))) не проблема найти партнера; доверять сложно человеку с которым не живешь. совершенно иной уровень погружения в чувства.
мне не нужен угрюмый , побитый жизнью и разводом боец которому надо возрождать веру в женщин
эм... наверное такие есть и не мало, раз, вдруг, такой образ нарисовался. но я видел и совершенно других мужчин. которые во втором браке достигали того самого семейного счастья и были в себе уверены. которые учли ошибки первого брака и не повторили их во втором.
Всё остальное я могу сама....
пока эта фраза будет звучать в голове - человеческого счастья не видать. исключение: влюбится какой-нибудь покорный парень или попадется пикапер, которому важен будет факт покорения а не что-то большее.
сильные, независимые женщины у нас где? в политике и в бизнесе. семья для них одно название. и, хорошо, если семья у них останется со временем.
-
-
22.12.2012 в 11:59-
-
22.12.2012 в 14:00-
-
22.12.2012 в 16:08остальные моменты жизни не остаются без влияния сильного чувства. но каждый приспосабливается по индивидуальному сценарию)
-
-
22.12.2012 в 19:14