..

[Даумантас]

Навеяно холиваром по поводу гипотетического возвращения налога на бездетность, но речь, в общем-то, не о том. Меня поразила позиция некоторых, nota bene, представительниц слабого пола, высказывающихся в духе - я бы, в принципе, не против родить ребенка или даже двух, но... но о каких вообще детях можно думать, когда доход семьи всего 50 тысяч на двоих?! было б хотя бы 200... и вообще, все такое дорогое, такое дорогое! В общем, дайте мне бочку варенья, бочку печенья, счет в банке на миллион долларов и, хорошо бы еще, гринкарт, и я вам такое нарожаю!...

Но вот гложет меня стойкое подозрение, что даже достигни эти дамы уровня семейного дохода в заявленные 200 тысяч в месяц, они тут же найдут себе новые отговорки, новые веские причины не рожать. А потом еще. И еще. Те или иные. То бишь дело-то на самом деле вовсе не в том, как все вокруг дорого. Не в том, что денег поднять ребенка не хватит. Все это - банальные отмазки. Для себя и для окружающих. В этом смысле намного достойнее смотрятся обычные чайлдфри, которые честно заявляют, что детей не хотят, не любят, и рожать не собираются. Не потому, что вот этого и этого не хватает, а то бы они ого-го! А просто потому, что не хотят и все тут.

Ну так на нет и суда нет. А вот когда начинают нагромождать какие-то многословные объяснения, проводить многомудрые подсчеты и калькуляции... Лукавство все это. Для себя, как мужчина, я могу назвать только одну причину того, что у меня до сих пор нет детей. Одно препятствие, мешающее мне стать отцом. Отсутствие рядом любимой женщины. Той, с которой я хотел бы создать семью. Все. Остальные проблемы я решу.

@темы: бурчательное

Comments

[pani Volha]

*Гостья*, увы, картинка печальна тем, что слишком часто так и бывает..

Даумантас,

я бы, в принципе, не против родить ребенка или даже двух, но... но о каких вообще детях можно думать, когда доход семьи всего 50 тысяч на двоих?! было б хотя бы 200... и вообще, все такое дорогое, такое дорогое!

А вы с женщинами из какого города России холиварите, если не секрет? Если из Москвы, то вполне понятно, почему они при бюджете 50к на семью рожать не хотят. Если из другого города, то надо смотреть, какой уровень цен на продукты, на вещи для ребенка и т.д. Все подлежит подсчету. Если семья проживает на съемной квартире в Москве, доход семьи 50к на двоих, родители молодой семье помочь не могут/живут в другом городе и т.д., то да, беременность и роды нанесет значительный удар по бюджету. Видимо, девушки, о которых вы говорите, хотят, чтобы их дети получали лучшее (что является вполне логичным желанием), а не росли как сорная трава.

[Даумантас]

Д ж е р р и

Видимо, девушки, о которых вы говорите, хотят, чтобы их дети получали лучшее

Кто хочет - ищет пути. Кто не хочет - ищет отговорки.

[*Mello*]

то хочет - ищет пути. Кто не хочет - ищет отговорки.

в вопросе детей это имеет смысл только тогда, когда желание иметь ребенка очень сильно - "хочунепременнонесмотряниначто")
Если же все как-то поспокойнее, то иметь ребенка хочется все-таки в нормальных условиях - чтобы и родить в приличном роддоме, и не бежать в три ребенкиных месяца на работу, сбрасывая ребенка бабушкам. Хочется получить от процесса максимум положительных эмоций)

Хотя это не меняет, конечно, того, что некоторые используют деньги как отговорку. Или искренне заблуждаются. Что тоже нередко.

Но вот гложет меня стойкое подозрение, что даже достигни эти дамы уровня семейного дохода в заявленные 200 тысяч в месяц, они тут же найдут себе новые отговорки, новые веские причины не рожать

ну почему же. За время, пока доход достигнет требуемой суммы, дама вполне может морально дозреть до ребенка))

[Даумантас]

*Mello*

За время, пока доход достигнет требуемой суммы, дама вполне может морально дозреть до ребенка))

Вот только скорее всего, увы, это будет похоже на пикчу от  *Гостья*)

[Ayawaska]

такая попытка даже не глупая, она смахивает на фокусы феодального законодательства века эдак 13-го.
ППКС, как говорится...

А насчет достижения определенного уровня дохода - вопрос хоть и спорный, но животрепещущий, комментарии высказавшихся выше об этом говорят.
Я как женщина тоже не согласна рожать ребенка по принципу "вотхочупрямщас", потому как я хочу, конечно, но при этом не желаю, чтобы мой малыш (или малышка) подвергался потом остракизму со стороны сверстников, это как минимум.
Как максимум, учитывая, в какое [censored] скатывается социальная сфераб я бы хотела не влезая при этом в долги обеспечить своему ребенку медицинское обслуживание, образование и воспитание. С нынешним средним доходом российской семьи (температура по больнице, тьфу) эти желания малореализуемы, согласитесь?

А секции и кружки, о Боже, для детей стоят символических денег!
Это в каком городе, интересно?
В Иркутске даже близко такого символизма нет - художественная школа - от 5 000 в месяц, школа иностранных языков - от 3 000... карате для мальчишки - 7 500... если это символические цены, - ну извините

Плюс необходимо создать "подушку безопасности" в виде хоть небольшого, но комфортного и своего отдельного жилья для сына/дочери или обоих (или более) детей, чтобы не стенать потом во всяких "Пусть говорят" о том, какое государство плохое, вот у меня 100500 детей, я такой хороший родитель, всех люблю и воспитываю, они у меня такие славные, но государство, сволочь не дает квартиру/машину/дачу... какого чёрта налоги, которые я плачу, должны уходить на это?

Я зажралась?

Даумантас,

Кто хочет - ищет пути. Кто не хочет - ищет отговорки.

Ну да, я оценила глубину и продуманность фразы. Может, пора запасаться попкорном?

Сколько, по-вашему, нужно на воспитание ребенка и что вы считаете стандартом воспитания? Давайте разложим на цифрах. Цифры, конечно, могут лгать, но в меньшей степени, чем понты и ненужные в таком вопросе эмоции.

[vates]

поржала про подушку безопасности ) как обычно, путается теория с практикой. при правильно воспитании, дамы, ваши дети сами себе подушки безопасности обеспечат, ага. что не мешает вам ессно подарить любимым чадам по хатке, если у вас будет такая возможность.
надо смотреть за кого замуш выходишь и далеко не доход тут главное при намерении завести детей. мой муш своими мозгами, будучи нищебродом в начале семейной жизни, как и я, всего добился для того, чтоб ни я ни дите ни в чем не нуждались. ну и я пахала ессно. никто ни о чем не жалеет по итогу. планирование - вещь хорошая, но ставить ее во главу - дело дурацкое

[Даумантас]

Ayawaska

Я зажралась?

Нет, просто вы пока еще не хотите ребенка, вот и придумываете себе различные причины) Потому что, если бы люди на самом деле при принятии решения о рождении ребенка руководствовались в первую очередь финансовыми соображениями, то в 90-е вообще практически никому не следовало бы рожать. Да и вообще, человечество давно бы уже благополучно вымерло.
Скажем, я бы точно никогда не появился на свет. Однако же, я, вот он, существую. И благодарен своей матери за то, что она меня родила и воспитала. Было много сложностей. И да, у меня не было всего самого лучшего, что есть у других ребят. Но я как-то и не парюсь по этому поводу. Я все равно благодарен своим родителям. А вот если б они сидели и ждали, когда же (и если вообще когда-нибудь) они смогут обеспечить мне все самое-самое лучшее...

Д ж е р р и

Сколько, по-вашему, нужно на воспитание ребенка и что вы считаете стандартом воспитания? Давайте разложим на цифрах.

Смотрим пост) Если вам угодно в очередной раз, вооружившись калькулятором, объяснить самой себе, почему вы не хотите ребенка, то совершенно излишне привлекать к этому процессу посторонних. Самовнушением следует заниматься наедине.

[Ayawaska]

поржала про подушку безопасности ) как обычно, путается теория с практикой. при правильно воспитании, дамы, ваши дети сами себе подушки безопасности обеспечат, ага. что не мешает вам ессно подарить любимым чадам по хатке, если у вас будет такая возможность. надо смотреть за кого замуш выходишь и далеко не доход тут главное при намерении завести детей. мой муш своими мозгами, будучи нищебродом в начале семейной жизни, как и я, всего добился для того, чтоб ни я ни дите ни в чем не нуждались. ну и я пахала ессно. никто ни о чем не жалеет по итогу. планирование - вещь хорошая, но ставить ее во главу - дело дурацкое

Никто не ставит. Просто у всех своя правда, знаете ли. Кто-то уверен, что сможет вырастить и воспитать, родив будучи нищебродом. У меня лично позиция обратная. И пахать, света белого не видя, чтобы обеспечить ребенка, я не хочу. Я хочу спокойно проводить с ним максимально возможное количество времени, делать уроки, ходить в походы, заниматься ребенкиным хобби и так далее, а не вджобывать, как проклятая, и уж тем более не вешаться на шею мужу, чтобы обеспечить минимальные потребности в жилье, еде-питье , медобслуживании и образовании.
Правильное воспитание не воздухом питается, культурное развитие нынче в России дорого, на спектакль элементарно сходить - возьми и выложи с носа тысячу деревянных.

[Ayawaska]

Нет, просто вы пока еще не хотите ребенка, вот и придумываете себе различные причины) Потому что, если бы люди на самом деле при принятии решения о рождении ребенка руководствовались в первую очередь финансовыми соображениями, то в 90-е вообще практически никому не следовало бы рожать. Да и вообще, человечество давно бы уже благополучно вымерло.

Даумантас, я как раз хочу, но пока такой возможности нет, ввиду необходимости лечить сына мужа от первого брака и ухаживать за бабушкой-инвалидом. Поскольку все свободные деньги уходят на малыша, и дальше будет больше, когда мы отдадим его в школу, ну и в связи со взрослением вообще замены требует масса вещей, которые строго индивидуальны и б/у обойтись не реально.
И нет времени, хотя "при желании" можно найти, конечно, умудряются же как-то люди...
Но повторюсь, рожая ребенка мы с мужем хотели бы не вджобывать, чтобы обеспечить хотя бы минимальные потребности семьи, а проводить как можно больше времени вместе.
Это к сожалению, причина не придуманная, а обстоятельства, от которых сбежать невозможно.

[Даумантас]

Ayawaska
Согласен, у вас действительно вполне понятная и веская причина. Но я все же говорю не о каких-то конкретных жизненных ситуациях, вроде вашей, а о явлении вообще, когда нежелание иметь детей просто прикрывается сложными математическими подсчетами.

Даумантас,

Если вам угодно в очередной раз, вооружившись калькулятором, объяснить самой себе, почему вы не хотите ребенка, то совершенно излишне привлекать к этому процессу посторонних. Самовнушением следует заниматься наедине.

Хотите сказать, что я должна, вообружившись калькулятором, доказать самой себе, что больше одного ребенка женщине, у которой нет мужа, рожать не стоит? Или, чтобы я на пальцах объяснила вам, сколько на самом деле стоит обеспечить ребенку полноценное воспитание?
Поскольку истерику о демографическом кризисе из-за женщин, которые хотят вначале обеспечить ребенку подушку безопасности в виде квартиры, солидной суммы на счете и хорошей зарплаты мужа, а потом уже рожать - осознанно, в хорошем роддоме и с минимальными последствиями для роженицы и ребенка, вам и объясняться. А так получается: написали свою позицию, а подтвердить ее ничем не можете. Проку тогда в вашей позиции.

[*Гостья*]

pani Volha, картинка не печальна. Картинка правдива.
Мало того, даже если потребляди наконец остановятся в своей безумной погоне за деньгами и решат рожать и воспитывать - в мире будет ещё на одну единицу потребляди больше. Поэтому я за то, чтобы рожали те, кто хочет рожать и воспитывать детей в любви. Из них вырастут нормальные люди.

И по поводу "будет подвержен остракизму сверстников" и "обеспечить детей жильём" - вот где пиздец. То есть, ещё даже не родив, мадам задаёт потенциальному ребенку программу потреблядства на всю оставшуюся жизнь. Я хуею. Нет уж. Таким я бы рожать запретила на хрен.

[Даумантас]

Д ж е р р и

Хотите сказать, что я должна, вообружившись калькулятором, доказать самой себе, что больше одного ребенка женщине, у которой нет мужа, рожать не стоит?

Хотите сказать, я где-то кого-то призывал рожать, рожать и еще раз рожать, не взирая ни на что?

Поскольку истерику о демографическом кризисе из-за женщин, которые хотят вначале обеспечить ребенку подушку безопасности в виде квартиры, солидной суммы на счете и хорошей зарплаты мужа, а потом уже рожать - осознанно, в хорошем роддоме и с минимальными последствиями для роженицы и ребенка, вам и объясняться.

Про истерики о демографическом кризисе из-за женщин, не желающих рожать - это не ко мне. Вы спорите с собственным воображением.

А так получается: написали свою позицию, а подтвердить ее ничем не можете.

Вы мою позицию, судя по всему, даже прочесть не удосужились)

[муся-обормуся]

Даумантас, после чтения таких холиваров я в который раз убеждаюсь в том, что не зря подписалась на ваш дневник
Согласна полностью с вашей позицией. Надо искать пути решения, а не отговорки, или честно признаваться в том что не хочешь детей.

Гы, ну и раз уж у нас тут дамы беззастенчиво делятся биографиями, приводя свои ситуации в пример, и частными случаями пытаются доказать общее правило, то и я расскажу о себе, а что бы нет, раз всем можно ^_^.
Я детей не хотела вообще и никогда. Считая, что дети - это сложно, дорого и заморочно (связан по рукам и ногам, ответственность вечная и вообще). Мой муж убедил меня, что деть нужен. Не просто, а вот нужен-нужен-нужен. И желательно "вотпрямщас", ибо "готова" я к этому со своими отговорками не буду никогда. В мои 24 у меня появилась дочка (на данный момент в следующем году ей уже пора будет в школу). И я много-много раз сказала мужу спасибо за то, что убедил не откладывать, за то что уже столько лет я мама. Дети - это счастье. И на одном мы останавливаться не собираемся))) Так что всё впереди.
ЗЫ: доход моей семьи совокупный не многим больше 50. Живём мы в Москве. Деть ходит в садик, деть ходит на кружок танцев, и на всё нам хватает.

[Даумантас]

муся-обормуся
Тебе повезло с мужем)

[муся-обормуся]

Повезло, наверное))) Если понятие о везении можно сюда применять)))

[Wizzard Rick]

Хотя, налог на бездетность - это немного слишком, имхо.

Да нет, вполне нормально. Обычное перекладывание госпроблм на налогоплательщиков, связанное с тем, что граждане не торопятся размножаться.

[Ayawaska]

*Гостья*
А я бы запретила рожать курящим женщинам и много кому ещё, потому как работая в роддоме ежедневно наблюдаю, какие дети рождаются у некоторых мамаш. Платить за это налоги я не желаю.
И да, можете сколько угодно называть желание обеспечить своему малышу достойную жизнь потреблядством.

[*Гостья*]

Ayawaska,

Я зажралась?

Да.

[Av@rya]

Ayawaska, курила до беременности,во время беременности и после,и у меня замечательный ребенок,здоровее,чем у многих некурящих.

[Ayawaska]

Av@rya, поздравляю :-) не всем так везёт.

[Av@rya]

Ayawaska, у меня много и курящих,и не курящих знакомых,глядя на их детей не вижу,что последствия курения как-то проявляются. Бывают больные и у тех и у других,бывают и здоровые.

[firekin]

Не хотят - пусть не рожают, who cares?
Я вот тоже не хочу. Не потому что денег нет, а просто не хочу.