защитникам одного мудака с греческой фамилией

[Даумантас]

28.01.2018 в 18:05

Пишет  Sindani:

28.01.2018 в 18:17

Пишет  Дариона:

Опять у меня в ленте всплыло видео про Майло (так и хочется поставить ударение на о)
Дамочка "не читала, но защищает", и это хреновый подход, спору нет.
Однако ее оппонент, которого все так восторженно пиарят - хам, тролль, а ещё, если немножко погуглить имя-фамилию, произносил пылкие речи в защиту педофилии, а конкретно - что трахать 13-летних - нормально

Аааатличный герой нашего времени, хуле.

А что ж никто и не перепостил-то, а, господа хорошие? Наверняка ж, все подписаны, все видели пост в ленте... Но что-то как-то вдруг глазки опустились да? Быстренько так перемотали колесиком мышки и пошли себе дальше. С видом, будто это вас не касается. Будто это не вы недавно несли волною по дайри перепосты с рассказом о том, как герой Майло расправляется с беспомощной «исламской журналисткой». Или плясали с помпонами в комментах, скандируя речевки во славу великого Майло. А тут как-то вдруг... воды в рот набрали?

Если что, чуть подробнее и на русском:



Ну и к вопросу о том, что «она ж называет себя мусульманкой, а сама не знает того-то и того-то, а значит, ее можно унижать, над ней можно насмехаться», то бишь к любимому аргументу защитников хамского поведения мудака с греческой фамилией:

29.01.2018 в 03:52

Пишет  Клятый_Вомпэр:

Про религиозную принадлежность
Печально, что опять приходится об этом говорить, но тем не менее.
Если представитель какой-либо религии не соответствует вашему представлению о том, как должен себя вести представитель данной религии - это ваша проблема. Иногда это чертовски фрустрирует, да, особенно когда представитель твоей религии не хочет себя вести так, как ты считаешь правильным.На эту тему можно устроить феерический срачик, но это будет иметь не больше значения, чем детская возня в песочнице. Потому что реально дело обстоит так (объясняю на примере буддизма, чтобы никому не обидно):
1) человек является буддистом если он считает себя буддистом. Как он это проявляет, что он соблюдает, а что - нет, каких взглядов он придерживается - это неважно для определения его религиозной принадлежности. Важно то, что он считает себя буддистом.
2) на общественном уровне важна принадлежность человека к какому-либо сообществу внутри религии. Мы же помним, что религии не гомогенны, правда? Скажем, есть Махаяна и Теравада, внутри Махаяны есть китайский, японский, тибетский, американский, европейский и другие буддизмы, есть школы буддизма, которые очень сильно отличаются одна от другой, внутри школ есть тусовки - более консервативная, менее консервативная, вообще не консервативная и т.д. и т.п. Так в любой религии. Повторяю - в любой. Мировоззренческая пропасть между японской бабушкой из храмового хора и прихожанкой медитационного центра в Сан-Франциско может быть размером с пару галактик. И попробуйте докажите одной из них, что она должна разделять взгляды другой, потому что (ха-ха) на ваш взгляд они как-то лучше сочетаются с доктриной буддизма.
3) забудьте про знания. Мы о вере говорим, а не о получении университетского диплома. Человек не обязан вот это вот все. Хорошо бы, чтобы да, но не обязан. Он не обязан медитировать, знать Праджняпарамиту наизусть, понимать концепцию восьмеричного пути, прислушиваться к словам Далай-Ламы, быть вегетарианцем, чего там еще может нахвататься среднестатистический обыватель? Вы теоретически можете пристыдить кого-то, кто претендует на звание специалиста по буддизму вашими гениальными познаниями (опять же - в девяносто процентах случаев полученными по верхам), но бабушке из церковного хора пофигу на ваши аргументы. И прихожанке медитационного центра в Сан-Франциско, в общем-то, тоже, но она, по крайней мере, не обложит вас матами и не даст вам по голове лопаточкой для накладывания риса. Интеллигентный человек потому что.
Хотите конструктивного диалога? Выясните: 1) что для этого конкретного человека значит быть буддистом, 2) к какой конкретно конфессии, к какой тусовке он принадлежит, 3) за что человек топит. Дискутируйте об этом. Доказывайте несостоятельность взглядов бабушки из церковного хора бабушке из церковного хора, а несостоятельность взглядов прихожанки медитационного центра в Сан-Франциско - прихожанке медитационного центра в Сан-Франциско. Это более-менее конструктивно.
Пы Сы: Я понимаю вашу попоболь. Я сам не без греха и срываюсь порой. Но еще раз - это наша проблема. Не их. Наша.

@темы: нетолерантное

Comments

[Ingris]

Мы наблюдали диалог хамства с лицемерием - откровенное и неаппетитное зрелище.
Хамы и лицемеры не склонны к конструктивному диалогу. Любой веры, любой страны.
Без разницы, кто чем занимается в личной жизни, ежели без морального насилия, без нарушения УК и с пониманием творимого и его последствий.

[alaknog]

Ingris, а можете пояснить про лицемерие?

[V-Z]

Ingris, кстати, а о чем должен был быть диалог, где-то упоминалось? Я просто никак найти не могу.

[C@es@r]

Ну и к вопросу о том, что «она ж называет себя мусульманкой, а сама не знает того-то и того-то, а значит, ее можно унижать, над ней можно насмехаться», то бишь к любимому аргументу защитников хамского поведения мудака с греческой фамилией

Если некомпетентный человек берётся публично рассуждать о том, в чём он совершенно не разбирается, - то да, он нарывается на публичное унижение.

[alaknog]

C@es@r, простите, а о чем она рассуждала? Что призывать к ненависти - плохо?

[V-Z]

C@es@r, а она бралась? Я, собственно, почему выше спросил про тему дебатов: я никак не могу понять, о чем конкретно они должны были беседовать, а про свою религию Эмма ничего не сказала, начав беседу.

[Даумантас]

C@es@r

Если некомпетентный человек берётся публично рассуждать о том, в чём он совершенно не разбирается, - то да, он нарывается на публичное унижение.

Не может быть оправдания бескультурью. Даже если ваш оппонент не прав и вообще дурак, это еще не повод становиться на четвереньки и начинать гавкать на него.

[ирваго]

alaknog, она рассуждала о исламе, в котором нет призывов к ненависти и джихаду (а они есть).

Я понимаю, что лучше такая овца, чем 100% правоверная фанатка, но на такой "облегченный"вариант клюют девули, которые потом внезапно оказываются в Ливии с пятью детьми на руках (лично знаю такой случай) . И этот вариант (она в Ливии) не худший, худший, когда Ливия(или еще какая стана исламского мира) переезжает жить по соседству с тобой, навязывая свои обычаи и законы.
Насколько я поняла именно этого очень не хотелось оппоненту барышни

[alaknog]

ирваго,

она рассуждала о исламе, в котором нет призывов к ненависти и джихаду

Простите, на лицемерие этот случай натягивать надо. Она вроде даже не говорила, что этого нет? Просто утверждала, что это ненормально и вообще плохо, не надо так.

Ливия(или еще какая стана исламского мира) переезжает жить по соседству с тобой, навязывая свои обычаи и законы.
Насколько я поняла именно этого очень не хотелось оппоненту барышни

Как и самой барышне, что она неоднократно и сказала. Но Майло сделал все, чтобы они не были на одной стороне в этом плане.

[Ingris]

alaknog, Бизнесвумен-журналистка взяла на себя ответственность через масс-медиа нести свою версию религии. Ее позицию не разделяет никто из известных ей уважаемых лиц этой религии. Зато готовы разделить наивные некомпетентные люди - и готовы пойти дальше слов и парочки молитв в день.
Например, женщина, пустившаяся в путешествие автостопом в свадебном платье по мусульманской территории - изнасилованная и убитая.
Например, женщины, отчаянно желающие построить наконец семью, для чего знакомящиеся с мусульманами-иностранцами, выходящие за них замуж, прописывающие их к себе в квартиру, принимающие ислам и родственников мужа... Как весело становится родичам и соседям - догадайтесь.
Некомпетентность, ханжество, лицемерие, наивность, самоуверенность, дурость... Всего намешано. Я вижу козла, вокруг которого собирается стадо овец, да прискакала шавка и идиллию нарушила.

[Даумантас]

Ingris
А можно цитату из дискуссии или любого другого публичного выступления дамы, где она призывала бы, например, не бояться отправиться в свадебное путешествие по исламским странам? Потому что пока все выглядит так, что вы натягиваете сову на глобус.

[подвальный кот]

Я, наверное, ужасно непопулярную здесь мысль озвучу, а что, "религия мира" уже вышла из лидеров терроризма в мире?

Общественного деятеля ткнули в то, что он является "говорящей головой". Тут же вылезли белые плащи с каким-то бредом без объективных критериев типа "человек считает себя шпалоукладчиком, потому что он сичтает себя шпалоукладчиком". Видимо, достаточно мило улыбаться и громче орать. Ага.

Ой, а тут, смотрите-ка, а чувак-то оказался таким, а мы думали, что он другой... Охуеть, и тут же исламский мир покрылся розами.

[Даумантас]

подвальный кот
А кто рассуждал про исламский мир, покрытый розами? Или вы сами себе это придумали? Ну так сами на свои фантазии и отвечайте. Не путайте их с реальностью.

[Ingris]

Даумантас, о, конкретику приключений люди сами себе придумают на основе таких вот бла-бла-бла с экрана/журнала за все хорошее против всего плохого.

[Даумантас]

Ingris
Каких «бла-бла-бла»? Вы так и не привели никаких цитат. Подтвердите, наконец, свои слова хоть чем-нибудь.

[Ingris]

Даумантас, навскидку:
Если мы будем брать только в Коране только все негативное, мы можем мочить друг друга сколько угодно…
Вы выбираете из Ислама то, что вам надо…
Потому что люди присваивают принципы Ислама, извращают их… Есть экстремисты, которые это делают, есть просто ленивые люд, и есть типичные мужчины, которые…

Окей, есть ли кто-нибудь из публичных фигур, кого высчитаете правильным мусульманином?
Эмма: Моя семья!
Майло: Нет, публичные фигуры! Назовите любую знаменитость!
Эмма: хмммм….
Майло (хохочет): Ну хоть кто-то! Диджей Халид? Какие-нибудь рэперы? Ну же, давайте!
Эмма: Их много! Но по ним никогда и не скажешь, что они мусульмане…

= Одни выбирают из понравившейся ей религии то, что им нравится, другие - другое, она - что захочет. Только вот подходящего ей течения не нашлось, а те, кто верит как она - по ним не скажешь, что мусульмане. Но зваться мусульманами они хотят и будут. Да пожалуйста. Только аудиторию в заблуждение не вводите, проясните отношение к вам основных ветвей типа суннитов-шиитов, а то ж слушающий народ решит, что ваша личная вера - это мейнстрим, так, кое-где есть недобитые извращенцы Корана...

[Wizzard Rick]

К вопросу веры:

"В современном мире можно быть кем хочешь. Можно не только поменять пол, но и присвоить себе любой возраст, ведь младше хотят выглядеть не только женщины, которым за 40. Отец семерых детей в Канаде бросил свою семью ради желания стать шестилетней девочкой. Сейчас он живет с приемными взрослыми родителями, которые полностью принимают его в роли ребенка."

(С)

[Даумантас]

Ingris

Только аудиторию в заблуждение не вводите

А она вводит? Она где-то утверждала, что весь исламский мир придерживается тех же взглядов, что и она?

[Ingris]

Даумантас, вводит - своими громкими заявлениями при том, что ей в безопасной Австралии ничего за это не прилетает от недовольных ее толкованиями.

[Даумантас]

Ingris
Какими такими «громкими заявлениями»?

[Ingris]

Даумантас, во всеуслышанье. масс-медийными. журналистскими. общедоступными. вне своего личного круга. на весь мир. вне Австралии. где мы не живем. но до нас докатилось. и до других стран тоже. через ютуб. и прочий интернетик.

[Даумантас]

Ingris
Конкретные заявления можно привести?

[Ingris]

Даумантас, см. исходное видео.
Понимать его, как мы убедились, можно всяко. Переубеждать у меня цели не стоит, сменить свою точку зрения причин я не увидела, а до срачиков я не фанат.

[Даумантас]

Ingris
Единственное ее громкое заявление, какое я там увидел, это то, что она мусульманка, и она против экстремизма. Все. Ничего более, тем паче того, что заслуживало бы последующего публичного унижения, она не сказала. Быть может, ей просто не дали такой возможности, потому я и спрашивал — располагаете ли вы какими-либо иными примерами публичных выступлений мисс Эрос? Ответа я так и не получил. Как объяснения, что плохого в позиции мусульманки, живущей в Австралии и осуждающей исламский экстремизм.

[C@es@r]

Единственное ее громкое заявление, какое я там увидел, это то, что она мусульманка, и она против экстремизма.

Это замечательно, но кого она представляет?
В той же Сирии мусульмане-сунниты ваххабитского толка из Аль-Каеды и мусульмане-сунниты салафитского толка из ИГИЛ то режут друг друга, то объединяются, чтобы резать мусульман-шиитов и курдов, которые вообще-то тоже сунниты, но другие.

[Даумантас]

C@es@r

Это замечательно, но кого она представляет?

Себя.

[C@es@r]

Вообще дамочка выступает за запрет никаба, за запрет исламистских экстремистских движений, за эмансипацию женщин в исламе и, цитирую: "устала слышать от других мусульман, что она неправильная мусульманка".

Собственно Майло и намекает на то, что её понятие об Исламе настолько отличается от точки зрения большинства признанных богословов Ислама основных конфессий, что её самоидентификация как мусульманки вызывает вопросы.

[Даумантас]

C@es@r
Вопросы в данном случае вызывает наличие у Майло мозгов. Так как если бы они у него были, и он умел ими пользоваться, то вместо того, чтобы публично унижать эту женщину, тем самым становясь в один ряд с теми самыми «другими мусульманами», что упрекают ее в неправильности, он бы наоборот ее поддержал, призвал бы и других мусульман, разделяющих схожие взгляды, не бояться высказывать их и требовать от богословов не навязывать им устаревшие догмы, а модернизировать ислам под изменившийся мир. Но вместо того, чтобы сделать что-то полезное, Майло предпочел выставить себя высокомерным, пусть и эрудированным, но хамлом.

[ирваго]

Даумантас, вообще девушку унижает она сама.
Вступать в диспут не подготовившись её никто не заставлял.

[Даумантас]

ирваго
Ага. Сама, дура, виновата, что изнасиловали. Нечего было такую короткую юбку надевать (с)
То, что мадам слабо подкована в матчасти, не может служить оправданием для ублюдочного поведения Яннопулоса. И оправданием тем, кто ему аплодирует, тоже.