House Katsap - We do not jump
Что я там не так давно говорил о евростандартах? 
Премьер-министр Испании предложил проект "Закона о гражданской безопасности", в котором, в частности, предлагаются штрафы до 30 тысяч евро за протесты против реформ, навязанных олигархией и ЕС. Список наказуемых преступлений - "оскорбление государства", "оскорбление полиции на демонстрациях", "фотографирование полиции, которое может поставить под угрозу проведение операции", а также отказ от сотрудничества с полицией для предотвращения подобных преступлений.
Ну что, братья-малоросы, вы все еще хотите в Эуропу? Давайте-давайте. К тому времени, когда это таки случится (если, конечно, случится когда-нибудь вообще, как бы ЕС раньше не накрылся медным тазом), протесты самих же европейцев против этого Союза доведут власти до того, что подобные законы станут уже общепринятой практикой. И только попробуйте после этого, вкусив все прелести евроинтеграции и внезапно с удивлением осознав, что никто в ЕС не раздает пряников за красивые глаза, что-то там возбухнуть супротив комиссаров из Брюсселя. Только заикнитесь о каком-нибудь новом антиевромайдане. Только посмейте хотя бы помыслить о том, чтобы устроить потасовку с "Беркутом"...
Премьер-министр Испании предложил проект "Закона о гражданской безопасности", в котором, в частности, предлагаются штрафы до 30 тысяч евро за протесты против реформ, навязанных олигархией и ЕС. Список наказуемых преступлений - "оскорбление государства", "оскорбление полиции на демонстрациях", "фотографирование полиции, которое может поставить под угрозу проведение операции", а также отказ от сотрудничества с полицией для предотвращения подобных преступлений.
Ну что, братья-малоросы, вы все еще хотите в Эуропу? Давайте-давайте. К тому времени, когда это таки случится (если, конечно, случится когда-нибудь вообще, как бы ЕС раньше не накрылся медным тазом), протесты самих же европейцев против этого Союза доведут власти до того, что подобные законы станут уже общепринятой практикой. И только попробуйте после этого, вкусив все прелести евроинтеграции и внезапно с удивлением осознав, что никто в ЕС не раздает пряников за красивые глаза, что-то там возбухнуть супротив комиссаров из Брюсселя. Только заикнитесь о каком-нибудь новом антиевромайдане. Только посмейте хотя бы помыслить о том, чтобы устроить потасовку с "Беркутом"...
-
-
10.12.2013 в 20:34Человек, входящий список главных антисемитов мира, и занимающий в нем почетное пятое место, на посту президента страны... Да, это сильно...
да я сам понимаю, что выбор плохой. как будет список кандидатов можно будет более предметно говорить. пока что я просто ответил на вопрос кого именно я вижу на месте Януковича. будет лучше кандидат - с удовольствием проголосую за него.
Но не вижу никаких оснований всерьез полагать, что подзуживаемая и управляемая радикальными националистами толпа в Киеве и в самом деле представляет интересы и выражает мнение всего украинского народа.
возможно. но, в моем городе идет пассивная поддержка. со стороны всех с кем общаюсь. продавцы в магазинах и киосках, коллеги на работе, мои знакомые. под пассивной поддержкой я понимаю одобрение действиями майдана. пожалуй лишь один раз слышал отзыв, мол пускай они там сами разбираются (имелся в виду майдан). а так, обычно, некая поддержка не в прямую, но высказывается.
но, конечно, могут быть люди, города которые резко против. просто я о них не слышал.
"Беркут" действовал в рамках закона. И действовал исключительно мягко и деликатно.
от их деликатности множество людей попало в больницу. я слышал от очевидца событий, что хватали и били даже непричастных. тех кто оказывал или не оказывал сопротивление. били упавших на землю, ногами. угрожали, оскорбляли. простите, но я буду верить человеку который сам своими глазами видел, чем любым СМИ.
Ваша ссылка как раз дискредитирует "мирных демонстрантов", представляя их в облике погромщиков и боевиков. А вот милиционеры и бойцы "Беркута", которых мы видим на этих фото, заслуживают аплодисментов. Парням, стоявшим без оружия против погрузчика - мое искреннее восхищение.
выскажу свое мнение: эта акция была спланирована, товарищи которые захватили трактор как раз купленные провокаторы и есть. а теперь факты: мирные демонстранты пытались заблокировать движение трактора и нападки провокаторов. мальчики на "передовой" никакого отношения к настоящему "Беркуту" не имеют. они - курсанты, которым даже щитов не выдали, мотивировав это тем, что у них их могут отобрать. за ними стоял заградотряд из "Беркута" и милиции, на фото они видны (считаю это другой частью спланированной акции). там мужики как бы постарше. на подавление демонстрантов выдвинули как раз "Беркут", а не тех ребят что мы видим на "передовой". странно, что эти факты вам неизвестны.
И тут же, противореча самому себе, отвечаете.
я решил не становиться в "позу оскорбленной невинности". мне просто было неприятно. и перечитывать по нескольку раз посты что неприятно читать, мне естественно не хотелось и не хочется. но короткие ответы я дать смог.
бывали проплаченные группы
А сразу признать это было тяжко, да?
нет, не тяжело. такие группы есть всегда. просто потому что нормальный человек не начнет творить чушню просто так. с другой стороны такая группа просто не может быть многочисленной. ибо садиться в тюрьму за деньги никому не хочется. об этом есть на видео, ссылка на которое есть выше.
О боевиках-нациках - ни слова
в видео вроде говорилось о группе которая ушла "за час до того". конечно, впрямую не сказано. но, провокаторы конечно были. простите, сейчас переслушать не могу, чтобы точно сослаться на слова - я на работе.
В чем я передергиваю? В чем я хамлю? Вы отказались отвечать на конкретные вопросы. Я еще раз эти вопросы озвучил и констатировал, что вы не желаете на них отвечать. Где передергивание? В чем хамство? Ах да, это же просто мантра такая...
вы говорите очень много своих слов и мыслей. которые я наверное неправильно воспринимаю. считайте меня ранимой натурой, но когда у меня складывается неприятное впечатление от текста - я его не читаю. чтобы уставать и нервничать мне работы хватает. на дайриках я готов рассуждать и спорить в удовольствие, но никак не через силу. поэтому считайте мои слова о хамстве - мантрой. так будет удобно и вам и мне
Вот и зачем, спрашивается, выше вам объясняли, что ваши личные впечатления и ощущения ни коим образом не могут служить мерилом для всей страны? Бестолку.
да не личные же. личное, в моем понимании - это когда только мое. а тут сходное неудовольствие правительством как минимум у десятков людей (в неделю я общаюсь примерно с 60-80 людьми, из них примерно 10 новых. это не считая интернетов, конечно). неудовльствие высказывается прямыми словами, а не только моими ощущениями (это я на всякий случай пояснил). но для всей страны, такой контингент быть мерилом не может. но для города миллионника - вполне.
повторюсь: за 1,5 последних недели был аж один аполитичный отзыв.
Я пробовал. Именно что без подначек. В ответ получил обвинение в хамстве. Это ну очень даже настраивает на конструктивную беседу.
простите. я постарался ответить на все ваши вопросы. если на что-то не ответил, не могли бы вы их продублировать?
-
-
10.12.2013 в 20:57да я сам понимаю, что выбор плохой. как будет список кандидатов можно будет более предметно говорить
Вот точь-в-точь рассуждало и наше "болото". Кто будет вместо Путина? Понятия не имеем. Но все равно надо свергать. А если будет кто-то еще хуже? Все равно свергать...
но, в моем городе идет пассивная поддержка. со стороны всех с кем общаюсь
Опять судим по себе и своим субъективным ощущениям.
могут быть люди, города которые резко против. просто я о них не слышал
О половине Украины вы, конечно, ничего не слышали.
от их деликатности множество людей попало в больницу
А должно было попасть в библиотеку? Не надо было нападать на милицию.
я слышал от очевидца событий
А я видел видео-ролики, снятые сами же протестующими. На которых в "беркутовцев", еще вовсе никого не избивающих, а лишь пытающихся оттеснить беснующуюся толпу с площади, летят камни, файеры, на которых им в лица распыляют баллончики с газом.
били даже непричастных
Откуда непричастным взяться там посреди ночи, когда основная масса протестовавших днем разошлась по домам? Тем более в первых рядах, на стыке с милицией, собственно, и попавших под основной "замес"? Непричастные и законопослушные граждане в этот час либо спали в своих кроватках в своих домах, либо при появлении на площади милиции и оповещении о необходимости покинуть ее, подчинились законному требованию властей. Все остальные же... ну да, рафик как всегда ни в чем не виноватый.
мирные демонстранты пытались заблокировать движение трактора и нападки провокаторов
И как? Получилось? Или же доводить дело до ума пришлось кому-то другому? Так кого же, получается, там в том момент среди протестующих было больше? Настроенных на драку с милицией провокаторов и им сочувствующих, или же людей, нацеленных именно что на мирный протест?
мальчики на "передовой" никакого отношения к настоящему "Беркуту" не имеют
Я в курсе. Потому и писал не об одном только "Беркуте".
которым даже щитов не выдали, мотивировав это тем, что у них их могут отобрать
Вообще-то, все намного проще. Их поставили в живую цепь, сцепившись локоть в локоть. При таком построении щиты использовать просто невозможно. А потому в них и не было нужды.
да не личные же. личное, в моем понимании - это когда только мое. а тут сходное неудовольствие правительством как минимум у десятков людей
Выходившие на Болотную и Сахарова люди точно так же были искренне убеждены, что они выражают мнение если уж не большинства россиян, то по крайней мере значительной их части. Они тоже не уставали повторять, что не видят ни в своем окружении, ни в городе-миллионнике вокруг себя, ни даже в соц-сетях, где они сидят, хоть сколь-либо значительного количества людей, которые придерживаются иного, нежели они, мнения... Каково же было их удивление, когда реальность оказалась совершенно иной, чем им казалось.
-
-
11.12.2013 в 15:05Опять судим по себе и своим субъективным ощущениям
для меня обьективны, в силу причин описанных выше. можете пояснить, свое определение субъективного?
О половине Украины вы, конечно, ничего не слышали.
нет, не слышал. это не троллинг и не шутка. можете поделиться источниками? и цифрами о "половине Украины". мы сейчас о майдане говорим, верно?
А я видел видео-ролики, снятые сами же протестующими. На которых в "беркутовцев", еще вовсе никого не избивающих, а лишь пытающихся оттеснить беснующуюся толпу с площади, летят камни, файеры, на которых им в лица распыляют баллончики с газом.
поделитесь ссылочкой пожалуйста. чтобы мы об одном и том же говорили.
Откуда непричастным взяться там посреди ночи, когда основная масса протестовавших днем разошлась по домам? Тем более в первых рядах, на стыке с милицией, собственно, и попавших под основной "замес"? Непричастные и законопослушные граждане в этот час либо спали в своих кроватках в своих домах, либо при появлении на площади милиции и оповещении о необходимости покинуть ее, подчинились законному требованию властей. Все остальные же... ну да, рафик как всегда ни в чем не виноватый.
кажется я ничего не говорил о "первых рядах" и "основном замесе". перечитайте мои слова. это конкретно про майдан, не про Банковуювообще Киев не деревня. люди там могут гулять и в час и в три. нет комендантского часа. я не хочу переходить на личности, но ваши выводы неубедительны. предоставьте более веское обоснование кроме как "было поздно и у маленьких детей должен быть тихий час". люди долгосрочным митингом выражали свое мнение. почему им нельзя было своим присутствием выражать его ночью? давайте вы не будете, в нашей с вами дискуссии, использовать тезис про закон - мы уже выяснили что в отношении соблюдения закона, если он мешает волеизьявлению народа, наши мнения противоположны.
И как? Получилось? Или же доводить дело до ума пришлось кому-то другому? Так кого же, получается, там в том момент среди протестующих было больше? Настроенных на драку с милицией провокаторов и им сочувствующих, или же людей, нацеленных именно что на мирный протест?
не получилось. возможно, потому что мирных людей оттеснили или потому что их били агрессивные провокаторы. хронологию событий и мнение журналиста можете посмотреть по ссылке выше. меня там не было, чтобы правдиво ответить на ваши вопросы. а домысливать я не хочу.
[ответ про милицию и "Беркут"]
Парням, стоявшим без оружия против погрузчика - мое искреннее восхищение.
это было на следующий день после майдана. правительство испугалось резонанса. потому что народ как раз поднялся. выгнали курсантов, приехали провокаторы на тракторе. и вы видите то что видите.
про "Беркут" на майдане - сказ отдельный.
Вообще-то, все намного проще. Их поставили в живую цепь, сцепившись локоть в локоть. При таком построении щиты использовать просто невозможно. А потому в них и не было нужды.
зато выглядели они как пушечное мясо
Выходившие на Болотную и Сахарова люди точно так же были искренне убеждены, что они выражают мнение если уж не большинства россиян, то по крайней мере значительной их части. Они тоже не уставали повторять, что не видят ни в своем окружении, ни в городе-миллионнике вокруг себя, ни даже в соц-сетях, где они сидят, хоть сколь-либо значительного количества людей, которые придерживаются иного, нежели они, мнения... Каково же было их удивление, когда реальность оказалась совершенно иной, чем им казалось.
нуда. в России политику президента поддерживают больше 50%. а в Украине меньше 20%. или же, если вы мне найдете ту самую ссылку от специалиста - мы увидим сколько поддерживают президента на Украине.
-
-
11.12.2013 в 18:31нет, не слышал. это не троллинг и не шутка. можете поделиться источниками? и цифрами о "половине Украины"
Извольте. И больше, будьте любезны, не повторять "я не знаю никого, кто бы... а значит..."
поделитесь ссылочкой пожалуйста
Знаете, нет ни малейшего желания специально для вас шерстить историю своих просмотров на ютубе недельной давности. Тем паче, что я абсолютно убежден - мы с вами смотрели одни и те же видео.
кажется я ничего не говорил о "первых рядах" и "основном замесе". перечитайте мои слова. это конкретно про майдан, не про Банковую
Так и я не о Банковой, а о разгоне первого евромайдана.
ваши выводы неубедительны
Простите, но это вы сейчас смешны в своих наивных попытках отрицать очевидное. Любая долгосрочная акция протеста именно ночью достигает нижнего пика своей численности. Просто потому, что ночью большинству людей, какая неожиданность, свойственно спать. И те из протестующих, кто не приехали в Киев откуда-то издалека, а местные же, киевляне, в массе своей банально разошлись по домам. В своей постельке человеку обычно спится всяко лучше, чем в палатке на площади. Загадка природы, но тем не менее. Тем паче, что дома многих ждали еще и семьи. А палаток в любом случае было явно недостаточно для того, чтобы вместить хотя бы малую часть из тех, кто стоял на площади днем. Это вовсе не означает, что ночью на майдане вообще не было ни тех из киевлян, кто реально присоединения к протестующим за идею, ни просто случайных зевак из проходивших мимо. Были, конечно же. Но в 4 часа ночи их число по определению было меньше, чем когда-либо еще в течении суток. А значит, риск, что в числе пострадавших в случае возможных столкновений демонстрантов с полицией окажутся действительно ни в чем неповинные люди, был минимален. Именно поэтому все силовые акции в Киеве предпринимались и предпринимаются ночью. В интересах безопасности самих же граждан.
давайте вы не будете, в нашей с вами дискуссии, использовать тезис про закон - мы уже выяснили что в отношении соблюдения закона, если он мешает волеизьявлению народа, наши мнения противоположны.
Давайте, я буду сам решать, что мне использовать, а что нет? И не надо путать волеизъявление народа и массовые беспорядки. Не стоит подменять понятия.
не получилось. возможно, потому что мирных людей оттеснили
Кто же? Милиция, не обращая внимания на пытающийся давить их товарищей погрузчик, занималась оттеснением от него прочих демонстрантов?
или потому что их били агрессивные провокаторы
А, так эти храбрые триста спартанцев бились в кольце? С одной стороны у них - милиция. С другой - "мирные демонстранты". Смешно.
Парням, стоявшим без оружия против погрузчика - мое искреннее восхищение. это было на следующий день после майдана. правительство испугалось резонанса. потому что народ как раз поднялся.
Так на Банковой милиция все-таки пыталась остановить именно что "народ", а не провокаторов? Что-то вы путаетесь в показаниях.
выгнали курсантов
Откуда выгнали? Вообще-то, использование учащихся милицейских ВУЗов в качестве усиления (и для практики) в подобных ситуациях - абсолютно обычная практика. Ни о какой особом "испуге" власти она, увы вам, не свидетельствует. Вот если б в город перебросили части внутренних войск...
приехали провокаторы на тракторе
Вместе с курсантами, конечно же.
про "Беркут" на майдане - сказ отдельный.
А что там сказывать? Хорошо парни сработали. Предельно мягко в подобной ситуации. Испанским или американским копам у них еще учиться и учиться деликатности в обращении с митингующими.
зато выглядели они как пушечное мясо
А по-моему, они выглядели достойно.
или же, если вы мне найдете ту самую ссылку от специалиста - мы увидим сколько поддерживают президента на Украине.
Опять приписываете мне то, чего я не говорил. Я ни словом не обмолвился о поддержке или же неподдержке населением Украины своего президента. Напротив, специально подчеркивал, что у вас ситуация иная. Да она мне особо и не интересна, как и сам Янек. Я говорил о поддержке евромайдана и его целей.
-
-
11.12.2013 в 19:40ну, начнем с того что на репосты на своем дневнике ссылки давать - некрасиво. причем даже ссылка с репоста не ведет на источник. правильная ссылка вот (всего-то нужно было чуть больше сил приложить)
Тем паче, что я абсолютно убежден - мы с вами смотрели одни и те же видео.
простите, но я отчего-то не ленюсь вспоминать ссылки. извольте уж и вы.
Так и я не о Банковой, а о разгоне первого евромайдана.
ну так где я говорил о "первых рядах" и "основном замесе"? еще раз мои слова процитировать?
Простите, но это вы сейчас смешны в своих наивных попытках отрицать очевидное. Любая долгосрочная акция протеста именно ночью достигает нижнего пика своей численности. Просто потому, что ночью большинству людей, какая неожиданность, свойственно спать. И те из протестующих, кто не приехали в Киев откуда-то издалека, а местные же, киевляне, в массе своей банально разошлись по домам. В своей постельке человеку обычно спится всяко лучше, чем в палатке на площади. Загадка природы, но тем не менее. Тем паче, что дома многих ждали еще и семьи. А палаток в любом случае было явно недостаточно для того, чтобы вместить хотя бы малую часть из тех, кто стоял на площади днем. Это вовсе не означает, что ночью на майдане вообще не было ни тех из киевлян, кто реально присоединения к протестующим за идею, ни просто случайных зевак из проходивших мимо. Были, конечно же. Но в 4 часа ночи их число по определению было меньше, чем когда-либо еще в течении суток. А значит, риск, что в числе пострадавших в случае возможных столкновений демонстрантов с полицией окажутся действительно ни в чем неповинные люди, был минимален. Именно поэтому все силовые акции в Киеве предпринимались и предпринимаются ночью. В интересах безопасности самих же граждан.
воспринимаю ваши слова как догадки. разумные, но основанные на допущениях. сертифицированным специалистом, или очевидцем, чтобы верить вам на слово - я вас не считаю. если я не прав, приведите доказательства кроме ваших личных пусть и логичных рассуждений. статьи-расследования, фоторепортажи, видео - обязуюсь отсмотреть по мере возможности все и ответить соразмерно.
Давайте, я буду сам решать, что мне использовать, а что нет? И не надо путать волеизъявление народа и массовые беспорядки. Не стоит подменять понятия.
становитесь специалистом по украинскому праву и я с удовольствием буду вас слушать. вы снова валитесь в хамство используя в дискуссии тезисы значащие "что хочу то и делаю". повторяю: по поводу законности у нас разное отношение к происходящему: противоположное. зачем заново использовать в диалоге со мной заведомо неприемлимый для меня тезис? (который вы и доказать-то или не можете или не хотите) вы вполне можете его использовать с другими людьми, которые его воспримут.
Кто же? Милиция, не обращая внимания на пытающийся давить их товарищей погрузчик, занималась оттеснением от него прочих демонстрантов?А, так эти храбрые триста спартанцев бились в кольце? С одной стороны у них - милиция. С другой - "мирные демонстранты". Смешно.Так на Банковой милиция все-таки пыталась остановить именно что "народ", а не провокаторов? Что-то вы путаетесь в показаниях.Откуда выгнали? Вообще-то, использование учащихся милицейских ВУЗов в качестве усиления (и для практики) в подобных ситуациях - абсолютно обычная практика. Ни о какой особом "испуге" власти она, увы вам, не свидетельствует. Вот если б в город перебросили части внутренних войск...
вы упорно игнорируете то что я написал раньше: я не участник событий. ответы есть в фоторепортаже. ссылка на него вверху. могу продублировать. могу порассуждать, но конкретных ответов не дам. ну небыло меня там. а давать вам повод попридираться к моим допущениям мне как-то не хочется (тем более, что я все высказал выше. давайте лучше обсудим то что пишет очевидец в своем репортаже.
пара тезисов:
- об "испуге" правительства говорилось в день "Банковой". если надо - найду откуда взял эту цитату.
- "выгнали" лишь форма слов. вам найти название учереждения откуда привезли курсантов? "обычная" для вас практика довольно редка в реалиях Украины при открытом противостоянии. т.е. в ключевых точках обычно ставят профессионалов. а в стандартное длинное оцепление - да, курсантов (из личного опыта наблюдения за оцеплением больших праздников в моем городе)
- "милиция" "останавливала" всех кто не являлся "милицией" на Банковой
А по-моему, они выглядели достойно.
ок. может в каких-то моментах ребята и правда выглядели достойно. но в историю, скорее всего, войдут как жертвы майдана)
Я говорил о поддержке евромайдана и его целей.
ок. вы правы. майдан поддерживают 50 на 50. я убедился. что дальше? в смысле 24 миллиона неподдерживающих по причине допустим (!) бесперспективности сидят дома и ничего не делают... а 24 миллиона (ну или если брать 21% то это 10 миллионов) человек стало быть поддерживают и хотят изменений и говорят об этом. если это не считать митингом или демонстрацией, то тогда это переворот или революция (из-за количества людей). ну то есть под "мелкие беспорядки" сложно подвести.
-
-
11.12.2013 в 20:04ну, начнем с того что на репосты на своем дневнике ссылки давать - некрасиво
На этом эту тему и закончим. В своем дневнике я буду сам решать, как мне давать ссылки.
всего-то нужно было чуть больше сил приложить
Говорит человек, которому было лень самостоятельно полюбопытствовать о результатах социологических опросов относительно поддержки населением Украины евромайдана. Хотя скорее всего все он прекрасно знал. Но ему удобнее было делать вид...
воспринимаю ваши слова как догадки
Восход солнца на востоке - это, видимо, тоже мои догадки, а не объективная реальность. Особенно, если лично вы рассвет проспали и не успели воочию убедиться, что взошло оно именно на востоке, а не, скажем, на севере, после чего быстренько перебежало на восточную половину небосклона.
становитесь специалистом по украинскому праву
Прекращайте хамить или будете лишены слова.
вы снова валитесь в хамство используя в дискуссии тезисы значащие "что хочу то и делаю"
Вы вновь лжете. И хамите. Подобные высказывания я позволяю себе лишь в тех случаях, когда вы пытаетесь указывать мне, что я могу, а что не могу делать в своем дневнике.
по поводу законности у нас разное отношение к происходящему
Если ваше отношение к законности происходящего противоречит букве закона - это исключительно ваши проблемы. Но не проблемы буквы закона.
зачем заново использовать в диалоге со мной заведомо неприемлимый для меня тезис?
Если вы не способны оспорить некий тезис оппонента, это еще не означает, что он должен прекратить его использование.
который вы и доказать-то или не можете или не хотите
Говорит человек, который еще в самом начале дискуссии сам же признавал, что да, действия демонстрантов незаконны, но ведь Вася же первый начал! А теперь, видите ли, я не могу доказать, что митингующие нарушают закон...
вы упорно игнорируете то что я написал раньше: я не участник событий.
Вы упорно продолжаете разговаривать помимо меня еще и с кем-то третьим. Я нигде и не обращался к вам как к непосредственному очевидцу каких-либо событий.
может в каких-то моментах ребята и правда выглядели достойно. но в историю, скорее всего, войдут как жертвы майдана
Слава богу, никто из них там не пострадал. А мужеством парней, не расцепивших хватку на локте товарища, даже когда к ним вплотную подъехал погрузчик, еще долго будут восхищаться все нормальные люди.
ок. вы правы. майдан поддерживают 50 на 50. я убедился. что дальше?
А дальше отучаемся бросаться утверждениями о том, что за участниками евромайдана, якобы, стоит весь украинский народ.
в смысле 24 миллиона неподдерживающих по причине допустим (!) бесперспективности сидят дома и ничего не делают
Вообще-то, они-то как раз что-то и делают. Они работают. Продолжают вертеть колесики механизма под названием Экономика Украины. В отличие от бездельников на майдане, которые частично парализуют центр столицы и работу городских властей, не говоря уж об отдельных фирмах и предприятиях, имеющих несчастье располагаться в "зоне боевых действий". Я уж вовсе молчу о тех потерях, что из-за продолжающейся политической нестабильности, несет Украина на международных торговых площадках. О падающих кредитных рейтингах... О да, толпа на майдане многое делает для Украины.
и говорят об этом. на референдуме
Не заговаривайтесь.
ну то есть под "мелкие беспорядки" сложно подвести
До больших пока тоже как-то далеко. И, дай бог, их и не будет.
-
-
11.12.2013 в 21:07спасибо за местами конструктивный диалог. если, вдруг, понадобится мое мнение - спрашивайте