House Katsap - We do not jump
Что я там не так давно говорил о евростандартах? 
Премьер-министр Испании предложил проект "Закона о гражданской безопасности", в котором, в частности, предлагаются штрафы до 30 тысяч евро за протесты против реформ, навязанных олигархией и ЕС. Список наказуемых преступлений - "оскорбление государства", "оскорбление полиции на демонстрациях", "фотографирование полиции, которое может поставить под угрозу проведение операции", а также отказ от сотрудничества с полицией для предотвращения подобных преступлений.
Ну что, братья-малоросы, вы все еще хотите в Эуропу? Давайте-давайте. К тому времени, когда это таки случится (если, конечно, случится когда-нибудь вообще, как бы ЕС раньше не накрылся медным тазом), протесты самих же европейцев против этого Союза доведут власти до того, что подобные законы станут уже общепринятой практикой. И только попробуйте после этого, вкусив все прелести евроинтеграции и внезапно с удивлением осознав, что никто в ЕС не раздает пряников за красивые глаза, что-то там возбухнуть супротив комиссаров из Брюсселя. Только заикнитесь о каком-нибудь новом антиевромайдане. Только посмейте хотя бы помыслить о том, чтобы устроить потасовку с "Беркутом"...
Премьер-министр Испании предложил проект "Закона о гражданской безопасности", в котором, в частности, предлагаются штрафы до 30 тысяч евро за протесты против реформ, навязанных олигархией и ЕС. Список наказуемых преступлений - "оскорбление государства", "оскорбление полиции на демонстрациях", "фотографирование полиции, которое может поставить под угрозу проведение операции", а также отказ от сотрудничества с полицией для предотвращения подобных преступлений.
Ну что, братья-малоросы, вы все еще хотите в Эуропу? Давайте-давайте. К тому времени, когда это таки случится (если, конечно, случится когда-нибудь вообще, как бы ЕС раньше не накрылся медным тазом), протесты самих же европейцев против этого Союза доведут власти до того, что подобные законы станут уже общепринятой практикой. И только попробуйте после этого, вкусив все прелести евроинтеграции и внезапно с удивлением осознав, что никто в ЕС не раздает пряников за красивые глаза, что-то там возбухнуть супротив комиссаров из Брюсселя. Только заикнитесь о каком-нибудь новом антиевромайдане. Только посмейте хотя бы помыслить о том, чтобы устроить потасовку с "Беркутом"...
-
-
10.12.2013 в 12:04-
-
10.12.2013 в 12:06так ради того майдан и стоит какбэ. чтобы не забывали "наверху" про то что люди - не твари бессловесные
Да ну???
-
-
10.12.2013 в 12:26это то что я слышу от людей. есть иная точка зрения, раз столько удивления? или до сих пор бытует предположение что народ там чисто за ЕС собрался? ))))
-
-
10.12.2013 в 12:26Когда увидел эту фотку сразу представил, как действовали бы немецкие или испанские полицаи.
Нашпиговали резиновыми пулями или просто отмудохали резиновыми палками бы до состояния инвалидности.-
-
10.12.2013 в 12:27-
-
10.12.2013 в 12:31это то что я слышу от людей
Которые и сами толком не в силах сформулировать свои мотивы.
есть иная точка зрения, раз столько удивления?
Есть точка зрения, что собравшиеся на майдане подразделяются на мудаков и идиотов. Без наличия третьей категории.
или до сих пор бытует предположение что народ там чисто за ЕС собрался? ))))
А, ну да, флаги ЕС там вообще случайно как-то оказались
-
-
10.12.2013 в 12:41алаверды, вроде
Даумантас,
оу. вы видно специалист как нужно всем думать? там люди совершенно разные стоят. обьединяет их нетерпимость к тому что творит нынешняя власть. конкретно достал всех Янукович. а так - есть конечно и те кто за ЕС. даже на дайриках они есть, не говоря уже о самом майдане.
так что основная цель - сменить текущий произвол на что-угодно другое. а вы вот так сразу про "мудаков и идиотов".
на языке вертятся всякие колкости, но я промолчу. сам я на майдан не пойду, но считаю правильными что люди все же выразили то что видало в воздухе последний год. да, я понимаю что этим воспользуются все кому не лень, но если главная цель будет достигнута - рецидивов в будущем, в моей стране, будет меньше.
-
-
10.12.2013 в 12:52оу. вы видно специалист как нужно всем думать?
А к чему тут быть каким-то особым специалистом? Любому нормальному человеку очевидно, что необходимо соблюдать закон. На что стадо баранов на майдане забило большой болт. То бишь к нормальным людям они явно не относятся. Ни одна из категорий собравшихся там. А уж "думать" - это и вовсе явно не про них.
обьединяет их нетерпимость к тому что творит нынешняя власть
И что же именно она такого творит? Чего не творила бы предыдущая? И та, что была до нее? И с чего вдруг "народ" так взбухнул именно после неподписания соглашения о евроинтеграции? И народ ли?
так что основная цель - сменить текущий произвол на что-угодно другое
но если главная цель будет достигнута - рецидивов в будущем, в моей стране, будет меньше.
Ага. В 2004-м так же думали. Но грабли, где валялись, там и валяются. И Украина вновь по ним вовсю топчется. С первого раза ума явно не прибавилось. Увы, вряд ли прибавится и со второго. Будут рецидивы, будут. Будут новые майданы. Даже если завтра Януковича утопят в Днепре. Потому что пока не поймут, что майданами не решить ни одну из проблем, стоящих перед страной, будут вновь и вновь повторять одни и те же ошибки.
-
-
10.12.2013 в 13:18при условии что закон (как ветвь власти) не скопроментирован. начнем с выборов и отчетов наблюдателей? после этого, кто первый нарушил закон? потом продолжим как вообще у нас в политике вещи делаются? вам нужны фоторепортажи?
предложите действенный выход из ситуации, когда закон починяется влиятельному меньшинству, пожалуйста. потом мы сравним действенность вашей схемы и текущего положения вещей. а то пока я не понял, что вы предлагаете в текущей ситуации.
И что же именно она такого творит?
ухудшился экономический климат в стране. не смотря на то что я не связан с бюджетными областями, рост цен и общий дискомфорт связанный с действиями власти (больше налогов, меньше услуг ЖКХ) - ощущаю даже я.
Сломать! Не важно, что будет потом! Сначала сломать. Потом думать будем. Или не будем. Но сломать все равно обязательно надо! Прекрасная программа.
в 2004 сработала. и 4 года все было тихо и ощущалось (дышалось) легче. как бы логично, что когда стало плохо люди повторили опыт.
Только наши придурки более сытые, а потому не такие буйные.
циферки реальные можно? только не по центральным городам. а то я как послушаю от аборигенов что творится в некоторых городках России - начинаю понимать что я сыто живу в своей Украине. а вы тут мне про голод какуйто рассказываете... лично мое мнение, что в России просто власть тоньше работает и не ворует так открыто - вот и тихо у вас. опять же Медвепутин очень правильные вещи говорит, хоть и диктатор)
В 2004-м так же думали. Но грабли, где валялись, там и валяются
ну как бы олигархов никто не торбил. в 2004 добивались переизбрания. его и добились. их и сейчас не тронут, поэтому основные контролеры власти останутся.
повторюсь, задача не переворот, а смена приоритетов с открытых попилов на экономические проблемы населения. посредством страха, да. чтоб боялись повторения и не зажирались. и некая надежда на появление отчественного Медвепутина))))
ваши выпады-оскорбления не походят на рассуждения взрослого человека. конструктивнее пожалуйста. а то у меня другое мнение и на эмоциональные выражения я отвечать не буду.
-
-
10.12.2013 в 13:43До майдана-2004 Украина была в лидером СНГ по экономическому росту, в государстве не ощущался имеющийся раскол на две страны.
Последствия майдана-2013 уже ощущаются в социокультурной сфере.
Продолжайте в том же духе, соседи...
-
-
10.12.2013 в 13:47хехе. а ничего, что в тот раз смещали с президенского поста того же человека, что просят сместить и сейчас? возможно текущий экономический, да и культурный кризис случился бы еще раньше благодаря ему.
-
-
10.12.2013 в 13:57возможно текущий экономический, да и культурный кризис случился бы еще раньше благодаря ему.
К ним не было предпосылок.
Учите матчасть.
-
-
10.12.2013 в 14:09Вы ошибаетесь - в 2004 Майдан требовали пересмотра результатов выборов и Янек так и не стал президентом. Фактически президентское кресло уплыло мимо его носа в лапки Ющенко. И одним из крупных факторов была именно ассоциация Янека с Россией. Там же слухи про танковые колонны из Москвы и прибытие подразделения "Витязь".
Однако вас самих не смущает тот факт, что в 2010 Украина в президенты СНОВА выбрала Янека, которого так лихо прокатила в 2004 и пытается кинуть сейчас в 2013?
Вот как прикажете нам, вашим соседям, понимать вот эту всю крайне "последовательную и поступательную" педерастию?
Вы сами можете объяснить нам логику вот этого вот гадания на ромашке
"люблю-не люблю""дать-не дать"?Или вы считаете, что вам в отличие от 2004, когда вы получили себе на хребет Прокаженного, вам повезет в 2013 и вы получите своего
МедвепутаСталина? Откель такая волшебная уверенность?-
-
10.12.2013 в 14:16давайте будем судить по результатам этой революции? в 2004 я тоже тех кто стоял на площади дураками считал. а вон что получилось.
пока что я в себе не ощущаю "братоубийственной ненависти" к Западной Украине))) значит все нормально в плане культурного размежевания и никаких "двух стран" нет))))
-
-
10.12.2013 в 14:25давайте будем судить по результатам этой революции?
Пара хороших результатов уже вырисовывается:
1) Коричневый прибой готовый захлестнуть Украину.
2) Большое количество людей готовых отказаться, частично или полностью, от суверенитета Украины.
пока что я в себе не ощущаю "братоубийственной ненависти" к Западной Украине)))
Это хорошо. Но я про братоубийственную ненависть не говорил, это вы сами придумали.
значит все нормально в плане культурного размежевания и никаких "двух стран" нет))))
Очень показательно что вы по субъективным, личным, факторам судете о ситуации в масштабах государства.
А объективный анализ говрит об обратном.
-
-
10.12.2013 в 14:25при условии что закон (как ветвь власти) не скопроментирован
Закон надо соблюдать всегда. И точка. А не при условии того-то и этого-то. Ибо всегда найдется кто-то, кто выдвинет те или иные условия. Например, невозможность слетать на Луну. И с пеной у рта полезет в драку.
Подобные наивные отговорки в оправдание очередных майданов приводят лишь к умножению беззакония, а никак не к ликвидации оного.
начнем с выборов и отчетов наблюдателей?
О! А выборы, надо полагать, прошли буквально на днях? Вот только-только накануне начала евромайданов? И главный лозунг митингующих, конечно же, это отмена результатов выборов. Ага, ага.
после этого, кто первый нарушил закон?
Детский сад какой-то... Хотя о чем это я? Украина ж. Детский сад и есть.
потом продолжим как вообще у нас в политике вещи делаются?
Ну так вот так именно они у вас и делаются. Драками в Раде. Драками на майданах. Потому порядка нет и не будет. Сколько б новых майданов вы там ни устраивали. У нас в 90-х было все то же самое. И жопа была беспросветная. А как только завязали с цирком в Думе и бесконечными митингами... что-то как-то вдруг и дела пошли на лад. Но вы, конечно, не обращайте внимания на чужой опыт. Даже и не думайте учиться ни на собственных, ни тем паче на чужих, ошибках!
а то пока я не понял, что вы предлагаете в текущей ситуации.
Играть по правилам. А не нарушать закон направо и налево, отговариваясь, мол, не мы первые начали. Именно это и называется демократией и гражданским обществом. Когда на нарушение правил игры властью народ и оппозиция отвечают в рамках закона. А не майданами, драками с полицией и захватами административных зданий. И, конечно же, работать. И учиться. А не дурака валять на площадях, прогуливая пары.
ухудшился экономический климат в стране
Вот прям-таки сразу после неподписания соглашения в Вильнюсе! Одномоментно. Резко. И сильно. А до того все было зашибись. Ага.
в 2004 сработала. и 4 года все было тихо и ощущалось (дышалось) легче
"Дышалось легче" в конкретных экономических показателях - это как именно?
циферки реальные можно? только не по центральным городам. а то я как послушаю от аборигенов что творится в некоторых городках России
А при чем тут какие-то там "городки"? Оо Сахарова и Болотная проходили где? В городках? В Нижнем Зажопинске? Или все-таки в Москве? В городках как раз на всю эту ливаруционную бучу народу было положить с прибором. Даже в сытом Питере дураков нашлось едва-едва. Бухтела практически одна лишь зажравшаяся по самое не могу Москва.
И да, о положении в той или иной стране судят не по неким "городкам" или даже городам (а то вон, в США, ажно цельный Детройт признал себя банкротом, музеи экспонаты распродают), а по вполне конкретным экономическим показателям. И какая там у нас страна сейчас стоит на втором месте по вероятному наступлению в ближайшее время дефолта? По-моему, она отнюдь не Россией зовется. А вовсе даже...
ну как бы олигархов никто не торбил
Олигархи-то здесь с какого боку? Оо Вы сейчас вообще с кем разговариваете?
ваши выпады-оскорбления не походят на рассуждения взрослого человека
Да, да, да, конечно. Когда нечего внятно возразить по поводу беспредельщиков и дармоедов, оккупировавших киевские площади, ничего другого и не остается, кроме как отмахиваться, мол, это все выпады, это все оскорбления, и вообще посмотрите на свои городки, а вот еще олигархи...
-
-
10.12.2013 в 16:57в 2010 Украина в президенты СНОВА выбрала Янека
а кого вместо него? безвольного Юща или врушку-Юлю? а да, еще непоймихто-Тигипко (кстати, не слышно и не видно его в общеукраинском формате). ИМХО: Янык умно не светил своими делами, поэтому его хоть и не очень любили но выбрали.
пытается кинуть сейчас в 2013
нуда. сам виноват. если бы о народе думал - такой фигни бы не было.
Вот как прикажете нам, вашим соседям, понимать вот эту всю крайне "последовательную и поступательную" педерастию?
эм. ну у вас сильный лидер, так? вот вы и не понимаете. у нас группа олигархов ставит своих ставленников для расширения поля деятельности в свете зарабатываения денег всяческими путями. как с этим бороться? у вас просто перстом Медвепутин укажет и "легальные" ему в ноги падают, а "нелегальные" сами вешаются. у вас есть Президент, у нас есть ИО мареонетки на троне. ну как тут обьяснить еще, что они себя как проституки ведут?!
Или вы считаете, что вам в отличие от 2004, когда вы получили себе на хребет Прокаженного, вам повезет в 2013 и вы получите своего Медвепута Сталина? Откель такая волшебная уверенность?
я ж говорю, надежда призрачна. но это лучше, чем вообще ничего не делать и сидеть
в грязив экономическом кризисе.Bror Jace,
1) Коричневый прибой готовый захлестнуть Украину.
не вижу) запаха - тоже не слышу))
2) Большое количество людей готовых отказаться, частично или полностью, от суверенитета Украины.
это каким образом? конституцию отменяют? тоже ничего такого не вижу и не слышу.
про братоубийственную ненависть не говорил, это вы сами придумали.
нуда) просто не знаю других проявлений "разделения". а вот взаимные "плевки" Востока и Запада на основании "бендер" были. вроде сейчас поутихли. хотя эта фраза и отзыв: "- Слава Украини - Гэроям Слава" меня лично раздражают. но на Востоке их не упоминают. только отдельные личности.
Очень показательно что вы по субъективным, личным, факторам судете о ситуации в масштабах государства.
А объективный анализ говрит об обратном.
ну, я формирую свое отношение извлекая информацию из слов окружающих и украинском сегменте интернета вокруг меня. думаю, если бы НАСТОЯЩИЕ проблемы были - я был бы в курсе. тем более, что среди людей с которыми я общаюсь есть как и ярые сторонники майдана, так и люди которые испытывают к нему антипатию.
против мнения экспертов, я, конечно, ничего не имею. но как то я не ощущаю я себя в государстве с напряженным отношением между людьми. все не любят власть (как городскую, так и государственную) и хулят ее по разным причинам - это есть. а о других общеукраинских проблемах я не слышал, кроме уже избитых: качество дорог, падение уровня образования и т.д.
Даумантас,
Закон надо соблюдать всегда.
я выше уже написал, что закон себя скомпроментировал. если нужно - напишу еще пару раз. закон у нас прогибается под деньги и власть политиков. прецендентов слишком много. если у вас ситуация более вменяемая в этом плане - поздравляю. но "со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
оправдание очередных майданов приводят лишь к умножению беззакония, а никак не к ликвидации оного
слова. вы сейчас настоящую демократию называете незаконной. смешно. да, манипуляция есть, но люди пошли на майдан не потому что "сосед пошел" и не за деньги, а потому что как раз беззаконие достало. это волеизьявления народа. и, напоминаю вам, что правительство для народа, а не наоборот. так что пускай делают то что нужно народу. если законы народ не устраивают - это проблемы правительства, которое их приняло и не учло интересы того самого народа, который его выбрал.
О! А выборы, надо полагать, прошли буквально на днях? Вот только-только накануне начала евромайданов?
не передергивайте. я привел выборы как пример нарушения закона со стороны правительства. и предложил рассматривать майдан как соразмерный ответ множеству подобных нарушений.
Но вы, конечно, не обращайте внимания на чужой опыт
я (за себя говорю) бы обратил) Медвепутина продайте? )))) а то у вас ситуация одна, у нас другая - надо уровнять чтоб перенимать
"Дышалось легче" в конкретных экономических показателях - это как именно?
курс доллара. цена проезда в метро. количество новообразованных частных предпринимателей (которые были не на бумаге, а поднимали средний бизнесс) в моем городе.
А при чем тут какие-то там "городки"? Оо
а. так вы о недовольных сытых говорили. а я подумал что вы об общем состоянии городов России. МСК государство в государстве. мне оттуда циферки не интересны. в этом разрезе - да: ваши сытые интеллигенты пошли на площади. их нужно порицать, да? я просто в деталях не интересовался из-за чего там собирались.
о положении в той или иной стране судят не по неким "городкам" или даже городам (а то вон, в США, ажно цельный Детройт признал себя банкротом, музеи экспонаты распродают), а по вполне конкретным экономическим показателям
есть такой инструмент, как опрос общественного мнения. количество респондентов формируется в зависимости от глубины исследования. и от цели исследования, конечно.
Вы сейчас вообще с кем разговариваете?
с человеком, который совершенно не разбирается (да и не пытается разобраться) в том как на самом деле попадают в высшие эшелоны власти на Украине.
вообще, я там про народную мудрость про "монастырь" поминал. так вот вы хамите. не замечал за вами этого раньше. городки "ваши" я привел как пример как раз что нам нормально живется. местами лучше чем у вас. и не от голода или жиру наши люди на майдан идут. а идут со своим мнением и желаением его выразить. оправдываться им не надо, в отличие от вас:
закон превыше всего, говорите? как на счет того, что ваши слова клевета в отношении людей на майдане, м?
давайте будем взвешены и уважительны в своих высказываниях. я понимаю что вы хозяин дневника и стараюсь вести себя уважительно и поддерживать диалог. если же вы не хотите диалога, а видите лишь свою правоту из-за границы - ваше право. в любом случае МНЕ в этой стране жить, а вам жить в ВАШЕЙ (я не думаю, что один из нас решится пройти все тяготы получения гражданства соседней державы), поэтому поучать как жить другим - не в нашем праве. выразить мнение - всегда пожалуйста. но, вы это уже сделали. а доказывать, что я "не верблюд", мне, необходимости перед вами нет)
-
-
10.12.2013 в 17:04Вы непоследовательны даже в рамках краткого исторического мига в десяток лет.
-
-
10.12.2013 в 17:08ЗЫ: на каждый из двух пунктов есть пояснения. но я не представляю большинство. это мое личное мнение, которое пока никто не смог поколебать (доводы были слабые)
-
-
10.12.2013 в 17:21Фашисты на главной площади Украины, нацисткие песени с главной сцены на главной площади Украины это, конечно, так... ерунда.
это каким образом? конституцию отменяют? тоже ничего такого не вижу и не слышу.
Может быть и про ассоциацию с евросоюзом не слышали?
нуда) просто не знаю других проявлений "разделения".
Ну а кто вам доктор в таком случае?...
Так, пару пунктов.
1) Перманентный кризис власти.
Помимо всего прочего имеющий четкие электоральные границы почти в точности совпадающие с линией Субтельного.
2) Интересы Юго-Востока и Запада страны не только разнонаправлены, они практически диаметрально противоположны.
Это отлчно выражается, опять же, в результатах выборов.
ну, я формирую свое отношение извлекая информацию из слов окружающих и украинском сегменте интернета вокруг меня.
Опять личное. Ну ладно, попробую вам вашу ситуацию развернуть на моём личном же примере.
1) В русском сегменте интернета лично я наблюдаю преобладание либеральных ценностей и либеральных мнений.
2) Окружающие меня, в одном городе, абсолютно аполитичные люди и им, в принципе, до лампочки либо не любят власть. Пара человек в Единой России состоят, по 1 коммунисту и 1 жириновцу. В другом же городе - упоротые на политике социалисты, националисты и общечеловеки люто ненавидящие ЕР, аполитичных нет.
Так вот, если судить по группе из 1 города, то в стране хоть и печально всё, а у власти пидорасы - но нефиг дергаться, все постепенно налаживатся.
А если судить по второй группе, то в стране ад, израиль, поезд летит под откос, надо революционировать, устраивать гражданскую войну, люстрировать, расстреливать, устраивать на красной площади Тахрир или вообще поздно и надо готовить трактор.
По интернету судить - так там совсем феерия мнений. Причем строго зависящая от ресурса.
Намек о том, что личный пример нефиг распространять на всю страну понятен?
-
-
10.12.2013 в 17:32"Имя, сестра, ИМЯ!!!" - кричал дАртаньян в парокзизмах гнева.А на кого вы его менять-то собрались?
-
-
10.12.2013 в 17:36я выше уже написал, что закон себя скомпроментировал
И поэтому давайте устроим анархию! Шикарная логика...
вы сейчас настоящую демократию называете незаконной
Это что у нас там называется "настоящей демократией"? Оо Буза на площадях? Драки с полицией? Захват правительственных зданий? Во всем цивилизованном и демократическом мире подобное именуется мятежом. И подавляется, если надо, в том числе и с использованием армии. Янки, к примеру, в подобных случаях не стесняются вводить на улицы своих городов танки Национальной гвардии. Но на Украине это, конечно, называется "демократией"...
но люди пошли на майдан не потому что "сосед пошел" и не за деньги
Да, да, конечно) И бомжей, сползающихся туда за дармовой жратвой и теплыми вещами нахаляву, там тоже нет)
не передергивайте. я привел выборы как пример нарушения закона со стороны правительства. и предложил рассматривать майдан как соразмерный ответ множеству подобных нарушений.
Да я-то как раз не передергиваю. Я тщетно пытаюсь добиться от вас ответа на простой вопрос - если бунтуют не потому, что Янек отказался подписывать соглашение с ЕС, а потому, что беззаконие достало, то почему буча началась именно что после объявления о приостановлении евроинтеграции? А вы мне вместо ответа талдычите что-то о нечестных выборах, прошедших еще чуть ли не при царе Горохе, о каких-то олигархах... Вот я и возмущаюсь - с какого боку здесь выборы и ваши претензии к их честности?
Медвепутина продайте?
Первую половину можем отдать вообще даром. Даже, пожалуй, чутка приплатим.
а. так вы о недовольных сытых говорили
Я об этом прямо так русским языком и писал. Но вы не удосужились прочесть. А виноват почему-то оказался я Оо
есть такой инструмент, как опрос общественного мнения. количество респондентов формируется в зависимости от глубины исследования. и от цели исследования, конечно.
Какая тут связь со взятым в цитату пассажем о Детройте и (sic!) опущенным указанием на преддефолтное состояние украинской экономики - остается только гадать.
с человеком, который совершенно не разбирается (да и не пытается разобраться) в том как на самом деле попадают в высшие эшелоны власти на Украине.
А, ну я так и понял, что не со мною. Ибо я данную тему даже и не собирался где-либо затрагивать. Так бы сразу и сказали, что вам интереснее вести беседу с собственным воображением? Меня-то зачем приплетать?
так вот вы хамите
Правильно. Лучшая защитная реакция - уйти в обидки. Так проще всего.
городки "ваши" я привел как пример как раз что нам нормально живется. местами лучше чем у вас.
Ну так и в Сомали местами живется лучше, чем некоторым беднякам в США. Будем делать на этом основании некие глобальные выводы?
и не от голода или жиру наши люди на майдан идут
А я где-то нечто подобное утверждал? По глупости идут. И из-за денег. Вот это - мои слова. Остальное - ваши фантазии и беседа с самим собою.
оправдываться им не надо, в отличие от вас: закон превыше всего, говорите? как на счет того, что ваши слова клевета в отношении людей на майдане, м?
А можно повторить все то же самое, но уже по-русски?
давайте будем взвешены и уважительны в своих высказываниях
А давайте еще и придерживаться логики и здравого смысла? И не называть погромщиков, нападающих на милицию и захватывающих здания в центре Киева, "мирными демонстрантами", выражающими какое-то там "свое мнение"? Не переводить стрелки на давным-давно ставшие историей выборы и делать вид, что неподписание соглашения с ЕС не имеет никакого отношения к евромайданам. Не закрывать глаза на наличие среди протестующих оплаченной массовки и профессиональных боевиков от радикальных националистов. И, соотвественно, не ставить знак равенства между "мнением" этой разношерстной толпы и мнением всего украинского народа. Если б мнение этого народа вообще кого-нибудь реально интересовало, то вопрос о евроинтеграции решался бы не в верхах, и не на майданах, а референдумом.
в любом случае МНЕ в этой стране жить
Не забывайте только, что не вам одному. Но еще и многим из тех, кто категорически не поддерживает участников евромайданов.
-
-
10.12.2013 в 18:03Фашисты на главной площади Украины, нацисткие песени с главной сцены на главной площади Украины это, конечно, так... ерунда.
я выше написал про неприязнь к этому. в моем городе подобного мало. не скажу, что в первых рядах побегу бить морды неонацистам, но поддерживать не стану ни одно начинание или партию где они будут шастать.
Может быть и про ассоциацию с евросоюзом не слышали?
а. вы про выбор между ЕС и ТС. ну так пока только переговоры идут. как по мне, так оба вариантна проигрышны для Украины. ЕС вообще без реальных перспектив, но и ТС не на много лучше. я стараюсь быть в меру оптимистом и надеюсь на приемлимый для всех "тройственный союз"
1) Перманентный кризис власти.
Помимо всего прочего имеющий четкие электоральные границы почти в точности совпадающие с линией Субтельного.
простите, но на кого у нас пальцем не ткни (в обычных людей то есть) - никто себя с властью не ассоциирует. скорее контр-. так что кризис власти - это кризис кого-то далекого (даже если на соседней улице))), кто зажрался, заворовался и "страх потерял" (говоря дворовым жаргоном). очень низкий процент доверия власти. но между "обычными" людьми проблем нет.
вы имеете ввиду разделение голосов по регионам: кто какую партию поддерживает? поясните термин "электоральные границы"
2) Интересы Юго-Востока и Запада страны не только разнонаправлены, они практически диаметрально противоположны.
Это отлчно выражается, опять же, в результатах выборов.
эм. не припомню чтобы было иначе начиная с 1991 года) специфика близости к разным государством и разноразвитости регионов приводит к разности интересов. скажу за Восток: у нас русский язык, индустриальные предприятия, большой товарооборот. в принципе, по взглядам, к Востоку можно причислить и Крым. моими глазами Запад (представление не верное, стереотипное, я там почти не бываю): источник национальной идеи, русский язык понимают но не любят, близость Польши и европейского образа жизни, туристические центры.
поэтому да, такое разнообразие обьясняет разность потребностей. это не проблема - мы так всю жизнь живем. винить тут некого, просто следует учитываеть специфику.
я понял ваш аргумент. все дело в том, что у нас нет некоей "общей идеи". каждый придерживается своих взглядов. нет массового вещания одной партии: скорее постоянно отвлекают внимание на всякую стороннюю мелочь. антипатия народа к власти мной упоминалась много раз. поэтому: возникают забавные казусы в политическом мировоззрении: например пара моих знакомых впала в состояние "мы-на-Украине-говорим-только-по-украински". и говорят же. потому что считают правильным. или были люди которые утверждали что Партия Регионов единственная способнае принести правильные законы. ну то есть информации - море. но вот правильные выводы люди делают не всегда. потому что у каждого есть свобода считать так, как он хочет) это правильно, но вызывает улыбку, вот например у вас. разброд и шатание видится. так и есть, пока что-то вроде майдана не прижмет. тогда уж находится и конкретно выраженная идея, цель и средства. поэтому, по инерции, толпа кажется разношерстной и непонятно чего хотящей, но это не так. однако все вернется в родной бедлам, как только цель будет достигнута)
у власти пидорасы - но нефиг дергаться
у нас это перманентное состояние. причем для 90% где-то
в стране ад, израиль, поезд летит под откос, надо революционировать, устраивать гражданскую войну, люстрировать, расстреливать, устраивать на красной площади Тахрир или вообще поздно и надо готовить трактор.
молодые трактор постоянно готовят. некоторые мои знакомые по нескольку лет. из них совсем небольшая часть таки да - уезжают.
остальное для нас наступет, когда припекает. т.е. тема мусолится довольно долго. год-два. и в какойто момент происходит взрыв до уровня как раз описанного вами. причем почти никто не говорит что мол на майдан неумные люди пошли. все молчаливо понимают отчего это случилось и либо присоединяются либо молча одобряют. хотя лично у меня лицо и кривится от количества "левых" (подставных) манипуляций уже в процессе. в этом и отличие: у вас общего неприятия чего-то просто нет. а у нас большинство чувствует все на своей шкуре сразу, потому и поддержка мощная получается (ну или не получается вовсе, когда всякие провокации идут).
-
-
10.12.2013 в 18:29выражение мнения большинства
почему буча началась именно что после объявления о приостановлении евроинтеграции?
потому что был небольшой митинг за ЕС, который жестко подавили. на агрессию уже среагировали люди, которые до того сидели молча. обычные люди люди сказали "хватит" и пошли на майдан. не за списочный состав что не устраивает (у каждого он может отличаться), а за комплекс неудовлетворенностью деятельностью правительства и Януковича, как его главы. такое состояние называют "достало". происходит от безысходности. мирным путем решить эти проблемы - не удалось. кроме текущего майдана было еще не мало событий, когда локальные мирные митинги против незаконных действий власти - совершенно не помогли. их конечно не освещали так подробно, но в моем городе я помню целых два таких: имели резонанс на весь город и власть совершенно не обратила на них никакого внимания.
отсюда и идет речь о неудовлетворенности властью и беззаконии, которые вы не понимаете откуда взялись. нужно брать комплексный взгляд для понимания общей неудовлетворенности, а не смотреть на лозунги и дезинформацию. важен вопрос "почему эти люди пошли?", а не "почему у них не одна мысль в голове?". вдите ли, обыватель не думает о том, на сколько он не прав, когда ему плохо, по той же причине плохо другу, всему дому, всему городу, всей стране... вот начиная с уровня города начинаются митинги с которыми власть обязанна работать, а не продолжать пилить бюджет.
повторюсь, конкретика тут будет для каждого своя. но суть сводится к общей неудовлетворенности текущей ситуацией.
думаю, я ответил сразу на ряд заданных вами мне вопросов.
Я об этом прямо так русским языком и писал. Но вы не удосужились прочесть. А виноват почему-то оказался я Оо
про "городки" писать начал я. как о примере "сытости". так что какой смысл я в них вкладывал - тот и передал. а что вы там себе надумали... ну потому и виноваты)
простите, изложите без эмоций остальные ответы - тогда я на них отвечу. мне неприятно читать нечто высказанное в подобной форме. почтитайте посты других участников дискуссии. можете говорить в их ключе? может передадите через них мне свои вопросы, если самому без лишних слов написать не выходит? если нет - тогда я уклонюсь и включу обидки ))) извините.
-
-
10.12.2013 в 18:46выражение мнения большинства
К каковому "мнение" евромайдана не имеет никакого отношения.
потому что был небольшой митинг за ЕС, который жестко подавили
Что есть ложь.
про "городки" писать начал я. как о примере "сытости". так что какой смысл я в них вкладывал - тот и передал. а что вы там себе надумали
Опять врем, а валим все на собеседника. Это уже входит у вас в норму.
простите, изложите без эмоций остальные ответы - тогда я на них отвечу. мне неприятно читать нечто высказанное в подобной форме.
То есть ответить нечего. Ни по проплаченном массовке. Ни по провокаторам от "мирных" демонстрантов. Ни по наличию среди граждан Украины мнений, не имеющих ничего общего с тем, что звучит на майданах в Киеве. Так и запишем.
тогда я уклонюсь и включу обидки
А что еще вам остается? Перевирать слова оппонента вы уже пробовали. Приписывать ему то, чего он вовсе не говорил, тоже. И тему разговора в сторону уводили. И делали вид, что не понимаете русского языка. Остается действительно только одно - злые вы! уйду я от вас! и - в кусты. Вполне закономерно.
-
-
10.12.2013 в 18:51Понимаю, что рассинхронизация серверов временно его скрыла, но не поленитесь, плз.
Мне любопытно.
-
-
10.12.2013 в 19:07А на кого вы его менять-то собрались?
простите. не заметил. спасибо что обратили внимание. если честно, то без понятия. не Кличко - точно. ИМХО, он "слишком многим задолжал". Корчинский или Тягнибок может. но опять таки, это мое личное мнение. что там выберут люди - я без понятия.
Даумантас,
К каковому "мнение" евромайдана не имеет никакого отношения.
почему вы так считаете?
Что есть ложь.
пруфы плз. одну из ссылок в поддержку своей версии я выше выложил
То есть ответить нечего.
ответить есть чем. но заданным в нормальной форме. как тут остальные общаются.
бывали проплаченные группы. сьемки на тему. но гораздо больше по-настоящему идейных людей пришло. депутаты сами это признают.
Ни по наличию среди граждан Украины мнений, не имеющих ничего общего с тем, что звучит на майданах в Киеве. Так и запишем.
ну вот опять передергиваете. и хамите. я же сказал мнения никто не ограничивает. их много. но сочувсвтующих майдану - большинство. правительством недовольны все с кем я говорю. я не говорю что таких вообще нет.
пожалуйста, прекратите троллить. мне реально неприятно вас читать становится. зачем вы это делаете? задавайте конкретные вопросы - я вам выскажу свое мнение. только без подначек.
-
-
10.12.2013 в 19:13Который из двух, который убийца или который нацик?
Наверное все же нацик
Который за узаконивание титульной нации и куча-куча прочих вкусненьких рюшечек, типа признания оккупации Россией Украины за период18-91 годов...
Корчинский.
Это который в составе УНСО в Чечении воевал?
Тоже хорошо.
Хотя на безрыбье и такие сойдут.
-
-
10.12.2013 в 19:20-
-
10.12.2013 в 19:33или Тягнибок может
Человек, входящий список главных антисемитов мира, и занимающий в нем почетное пятое место, на посту президента страны... Да, это сильно...
почему вы так считаете?
Потому что в противном случае на дыбы уже давно встала бы вся страна. А пока что это больше всего напоминает наше собственное "болото", до которого основной массе граждан страны не было вообще никакого дела, и которое выражало мнение в лучшем случае 1-2% россиян. Евромайдан, безусловно, выражает мнение более заметного процента украинцев. И пользуется значительной поддержкой населения по крайней мере некоторых регионов страны. Но не вижу никаких оснований всерьез полагать, что подзуживаемая и управляемая радикальными националистами толпа в Киеве и в самом деле представляет интересы и выражает мнение всего украинского народа.
пруфы плз
Пруфы чего? "Беркут" действовал в рамках закона. И действовал исключительно мягко и деликатно. Их западноевропейским коллегам следовало бы поучиться выдержке у украинской милиции. Как, впрочем, и у нашего ОМОНа. "Жестокость" разгона первого евромайдана - искусственно раздуваемый миф.
одну из ссылок в поддержку своей версии я выше выложил
Ваша ссылка как раз дискредитирует "мирных демонстрантов", представляя их в облике погромщиков и боевиков. А вот милиционеры и бойцы "Беркута", которых мы видим на этих фото, заслуживают аплодисментов. Парням, стоявшим без оружия против погрузчика - мое искреннее восхищение.
ответить есть чем. но заданным в нормальной форме. как тут остальные общаются.
И тут же, противореча самому себе, отвечаете. При этом объяснить, что же было не так с формой в том абзаце, на который вы поначалу категорически не пожелали отвечать, вы не в силах.
бывали проплаченные группы
А сразу признать это было тяжко, да?
но гораздо больше по-настоящему идейных людей пришло. депутаты сами это признают.
О боевиках-нациках - ни слова
ну вот опять передергиваете. и хамите
В чем я передергиваю? В чем я хамлю? Вы отказались отвечать на конкретные вопросы. Я еще раз эти вопросы озвучил и констатировал, что вы не желаете на них отвечать. Где передергивание? В чем хамство? Ах да, это же просто мантра такая...
правительством недовольны все с кем я говорю
Вот и зачем, спрашивается, выше вам объясняли, что ваши личные впечатления и ощущения ни коим образом не могут служить мерилом для всей страны? Бестолку.
пожалуйста, прекратите троллить
А вы, будьте любезны, прекратите увиливать от ответов на неудобные вопросы, что-то там выдумывать, и, когда ответить нечего, обвинять других в хамстве.
задавайте конкретные вопросы
Я пробовал. Именно что без подначек. В ответ получил обвинение в хамстве. Это ну очень даже настраивает на конструктивную беседу.