прелестно, просто прелестно))

[Даумантас]

27.08.2012 в 18:29

Пишет  Sindani:

27.08.2012 в 21:53

Пишет  Gunner General Tutor-Rohr:

О пользе короткоствола 2
Самцы, ЧСВ которых достаточно велико, но требует дальнейшего роста, желают получить красный шлем право на использование короткоствольного огнестрельного оружия для самозащиты. Этот шаг со стороны правительства, как ими ожидается, приведет исключительно ко всяческому позитиву. Бандитов сможет уничтожать не только полиция, но простые граждане, албфосамцизм которых достигнет высоты Эвереста. При этом совершенно ими в расчет не берется тот факт, что оружие, созданное убивать, убивать будет. И пуле любого калибра совершенно без разницы, в кого попадать. Столкновение же черепной коробки альфа-самца даже с жалким 22-м калибром будет с крайне высокой вероятностью фатальным. Так что отпускаемый ими срок от полугода до пары лет на то, чтобы все вдоволь настрелялись (всплеск убийств в первое время после разрешения короткоствола демонстрирует столь любимая ими статистика, да и простая логика подсказывает, что изменение ситуации в обществе всегда дает всплеск неадекватных проявлений) им тоже надо будет пережить.

А сделать это не так просто. Вот на прошлой неделе в Эмпайр-стейт-билдинг полицейские застрелили убийцу. Хрен с ним, что в России у данного менеджера среднего звена единственным вариантом было уподобиться Родиону Раскольникову, поскольку ничего страшнее пневматики приобрести ему не светило. Интереснее другое. Помимо сведения счетов с бывшим начальством сабж решил оказать вооруженное сопротивление сотрудникам полиции, произведя три выстрела. Доблестные копы не растерялись, хотя по живой мишени стреляли в первый раз, и ответили буквально шквалом огня, произведя суммарно около двух десятков выстрелов. При этом добились по меньшей мере 10 попаданий. К сожалению, девять из которых пришлись в прохожих. Полиция Нью-Йорка утверждает, что все раненные - жертвы рикошетов. Кому-как, а мне совершенно до лампочки, но ловить рикошеты своей тушкой не хочется.

Теперь же самое вкусное. Стреляли офицеры полиции, которые вроде бы как сдают регулярно нормативы по стрельбе. Не важно как и когда, но сам факт наличия стрелковой подготовки у них наличествует. А вот "пивастые менеджеры", которые с удовольствием приобретут короткоствол (заработок и чистота перед органами сделают это для них предельно простым), таковую могут и не приобрести. И уж точно не будут ею заниматься на регулярной основе. И вопрос, случись в подобной ситуации такому легалайзеру, вытащить ствол и попробовать помочь полиции (вполне ведь вероятная ситуация, с учетом ЧСВ), то в кого он попадет? Хотя бы и рикошетом.

И это, еще раз оговорюсь, без учета того, что сама ситуация с убийством стала возможна благодаря свободной продаже того самого короткоствола.

P.S. Очень советую почитать Дивова, который весьма четко обозначил причины, заставляющие людей желать получить в свои руки оружие. www.terra-america.ru/strah-gragdanskoi-oboroni....

P.P.S. И еще раз скажу. Если разрешат, то в числе первых побегу покупать, хотя бы и "макар". Потому что единожды почувствовав в руках оружие и испытав ощущение от обладания им, расставаться уже не хочется. Однако ни на минуту не подумаю, что оно как-то изменит меня, мой статус или защищенность моей семьи.

Прекрасный образчик типичной анти-КС истерики) С наиболее типичными "родимыми пятнами" оной - подмена аргументов противной стороны собственными досужими домыслами. К пример: столь любимая сторонниками легализации статистика, якобы, демонстрирует неизбежность всплеска убийств после разрешения продажи КС. Ай-яй-яй, сволочи какие! Не жалко им невинных жертв... и ничего, что, вообще-то, подобная статистика является плодом фантазии автора, а аргументом сторонников гражданского короткоствольного оружия является как-раз заметное снижение числа насильственных преступлений после легализации. Или - копы в Нью-Йорке перестреляли кучу прохожих в погоне за одним вооруженным преступником. Ай-яй-яй, а нам-то злобные поборники КС американских стражей закона приводят в пример, как супер-пупер натасканных легавых псов... и ничего, что, сторонники легализации на самом деле постоянно твердят - в США по статистике вооруженные граждане обезвреживают вдвое больше преступников, чем полиция, и куда реже при этом попадают по случайным людям. Так что, миф о безупречно владеющей табельным оружием американской полиции относится к чему угодно, но только не к перечню аргументов защитников КС.

Но особенно порадовали, конечно же, постскриптумы. Сначала автор дает ссылку на эссе Дивова - мол, нате, почитайте, что умный человек про вас, дураков, мечтающих самоутвердиться за счет приобретения пистолета, думает. При этом автор фактически расписывается в том, что сам-то он означенную ссылку не читал вовсе. Ибо данное эссе посвящено совершенно другим вопросам. Мотивы борцов за легализацию и (внезапно для автора!) борцов против оной в заметке упомянуты вскользь, в самом начале и буквально в двух словах. Причем, и те и другие намеренно изображено одинаково карикатурно. Нужно обладать весьма неординарным мышлением, чтобы в итоге зачесть слова Дивова за аргумент "против". Нужно обладать еще более неординарным мышлением, чтобы, дочитав эссе до конца, вообще додуматься потрясать им перед носом у сторонников легализации. Тем паче, что в подавляющем своем большинстве они с ним давно уже знакомы. И дружно аплодировали выводам. Но нашего автора это ничуть не смущает...

И, наконец, в последнем постскриптуме автор фактически признается, что образ "альфа-самцов" из первой части его поста, в котором он пытался иронично изобразить оппонентов, в действительности не более чем его собственный автопортрет. Что, собственно, более чем типично для подобной публики. Заламывая руки и рассказывая нам о том, какие ужасные люди нас окружают, как они только и мечтают о том, чтобы завладеть пистолетом и пойти грабить, насиловать и убивать направо и налево, они на самом деле отталкиваются не от реальной ситуации вокруг себя, как бы им ни хотелось самим в это верить. Нет. Они отталкиваются от своего собственного "я". Они не нас с вами на самом деле боятся. Они себя боятся. Во всех остальных они видят лишь свое собственное отражение. Это они, с одной стороны выступают категорически против легализации КС, а с другой - в случае введения оной обещаются первыми ломануться за оружием, сбивая локти в кровь. А как же иначе? Ведь если они побегут, то, значит, мнится им, побегут и все остальные. А потому нужно бежать впереди всех. Ведь сзади ломится толпа маньяков. И не дай бог оказаться вторым в очереди - стоящий впереди может в любой момент обернуться и пустить тебе пулю в лоб. Почему? Зачем? Да потому, что, еще раз напоминаю, в их представлении все, кто стоит в этой очереди у них за спиною - психи, маньяки, потенциальные убийцы. Это они сами готовы в любой момент обернуться и открыть пальбу по очереди позади себя. И потому ждут того же самого и от нас с вами.

@темы: бурчательное, цейхгауз, идиоты на марше

Comments

[Gonzzza]

да, я тоже подписался на исходник с подачи Аварии. Порадовался.

[Даумантас]

Gonzzza
Меня ссылка на Дивова больше всего вынесла. Пассаж же - я решительно против легализации, но, если что, запишите меня в очередь на пулемет - это-то общее место у многих паникеров.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Данный дайри-юзер, из опыта личного общения

неадекватен

вообще гондон, простите за выражение.

[Даумантас]

Mara_Jade_Palpatyne
Ну, неадекватными при тех или иных обстоятельствах бываем все мы)

[Mara_Jade_Palpatyne]

Даумантас, да-да, и я тоже, но этот - вообще клиника. ИМХО, конечно, хотя...
Как Вам кажется, мелкоподленькая мстительность делает мужчине честь?

[Даумантас]

Mara_Jade_Palpatyne
Это никому, естественно, не делает чести.
И ко мне вполне можно и на "ты") Я не настолько стар))

[Gonzzza]

Даумантас,
самое забавное, как я уже говорил у аварии в каментах, острая непрекращающаяся боль в заднице для них характерна. Как только в нее попадает еще крупинка песка, раздутая СМИ до размеров члена слона - начинаются снова стон во все интернеты. Причем разумные сторонники легализации КС с ними даже уже не спорят - времени жалко. Но стадо обезьян продолжает вопить по инерции. В данном случае песчинкой послужила новость про стрельбу в США. Вот только почему-то новости об успешной самообороне в тех же Штатах не попадают на первые страницы газет - бытовуха же, чо там. )
Вот например - два нигера грабят магазин, с ходу стреляют на поражение, оба крутые не в меру. Как только в ответ раздаются выстрелы - убегают с пулей в жопе, падая, теряя по дороге штаны. И правда, чего о таком писать на весь свет?

[Sindani]

Даумантас,
Больше, больше пафоса и обобщений. Больше, больше диагнозов по аватаркам.
Gonzzza,
мне всегда интересно наблюдать как в ответ на приводимые негативные примеры сразу же следуют позитивные.
Само собой наличие позитивных примеров полностью отменяет негативные.
Копы попали в мирных граждан? Фигня, вот в другом конце страны граждане застрелили в магазине грабителей.
Не беда, что в магазине не равно на улице. Не беда, что в магазине дистанция меньше, меньше людей.
Главное привести положительный пример.
Лично я(подчеркну для особо одаренных, особенно автора сего дайря - лично я) считаю что после легализации КС возрастет как число негативных последствий, так число и позитивных последствий.
При этом я, в отличии от особо одаренных, особенно, возможно, автора сего дайря, не считаю что минусы отменяют плюсы, как и наоборот.
Ну и само собой, я, в отличии от особо одаренных, особенно, возможно, автора сего дайря, не считаю что оружие в руке меняет человека кардинально

[Даумантас]

Sindani
Больше перепостов от авторов, которые даже не читают то, на что ссылаются, и играются в подтасовку аргументов, больше, больше ^^ А потом больше стонов о пафосе, обобщениях и диагнозах по аватаркам :3

[Gonzzza]

Sindani,
сюрприз, сюрприз, это жизнь, одного без другого не бывает. Но если негатив старательно раздувается, то позитив так же старательно замалчивается отдельными категориями граждан. Хотите только позитива - езжайте в страну эльфов, если найдете )

[Sindani]

Gonzzza,

сюрприз, сюрприз, это жизнь, одного без другого не бывает.

дык и я про то

Но если негатив старательно раздувается,

это плохо
но точно также плохо когда негатив замалчивается
Даумантас,
я несу к себе все что интересно. не факт что я с этим буду согласна.

А потом больше стонов о пафосе, обобщениях и диагнозах по аватаркам :3

У меня, в отличии от Вас, стонов нет

[:Азиль:]

лично я против легализации оружия, всё же мне стрёмно как-то знаете ли (и тут дискуссия не поможет, мне просто стрёмно ХД)

по сабжу же - против правды не попрёшь, и по поводу что

Это они сами готовы в любой момент обернуться и открыть пальбу по очереди позади себя.

- это так оно и есть. все судят по себе.
правда, это для меня как раз-таки аргумент "против", нежели "за" ХД

[Даумантас]

Sindani

я несу к себе все что интересно. не факт что я с этим буду согласна.

Тогда к чему вскидываться на защиту того, с чем вы, быть может, и сами не согласны?

У меня, в отличии от Вас, стонов нет

Да, да, конечно)

[Даумантас]

:Азиль:

всё же мне стрёмно как-то знаете ли

Стремно от чего?) От того, что оружие есть у бандитов, которым начхать на любые запреты, но его нет и не может оказаться в руках у жертв этих бандитов?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Блин, попробую себя в роли КО.
Скажите мне честно - вот сейчас, в нашей стране, у нас есть возможность попасть под обстрел?
Однозначно да.
Так вот, при прочих равных условиях, я лично предпочитаю попасть под обстрел с пистолетом в кармане.
ЗЫ, а думать надо не об этом, а о том, как сделать оружие недоступным для неадекватов. Вот тогда все будет ОК, ИМХО.

[:Азиль:]

Даумантас, не спрашивай. просто стрёмно

[Даумантас]

:Азиль:
Свои страхи надо преодолевать :Р

Я против легализации оружия. По-моему ходить с пистолетами как на Диком Западе это полный бред, особенно фееричный в масштабах нашей бедовой страны. Не хочу, чтобы мой ребенок рос в обществе, в котором выходить на улицу с пистолетом - норма. И то, что оно есть у бандитов для меня не показатель правильности легализации. Нужно заниматься устройством нормальной полиции, которая будет бороться с бандитизмом, а не граждан вооружать.

[Leanna_]

У нас и из травматики прекрасно убивают, точно также как и защищаются при помощи нее же. Если разрешат огнестрел, то пусть поточнее пропишут, когда и какая ответственность наступает за его применение, потому что пистолет хорош для защиты, но тут легко превысить допустимую самооборону и загреметь в тюрьму. Зная наше правосудие и его склонность к обвинительным приговорам, я бы опасалась приобретать пушку только из-за этого.

[Sindani]

Тогда к чему вскидываться на защиту того, с чем вы, быть может, и сами не согласны?

Господь с Вами, я не вскидывалась никуда. Я просто указала на то что, как я думаю, считает автор.

Так вот, при прочих равных условиях, я лично предпочитаю попасть под обстрел с пистолетом в кармане.

Чем это поможет при поймайнно пуле решительно непонятно.
Или Вы будете отстреливаться в людской толчее внося и свою долю пораненных?

[Av@rya]

Сейчас у законопослушных есть травматы,только что-то частенько они резко перестают быть законопослушными и палят,когда захотят. При легализации их что,будут прививать от превращений в стреляющих без оснований мудаков?

[Даумантас]

Русалка
Так в том-то и дело, что Дикий Запад никто устраивать не собирается. Дикий Запад у нас давным-давно во всей красе. Для бандитов. Для них созданы все условия. Но должно-то быть в точности наоборот, не так ли?

Leanna_
Необходимость создания вменяемого закона о допустимой самообороне - одна из тем, которую в том числе и поднимают сторонники легализации КС.

Sindani
А, так это:
Больше, больше пафоса и обобщений. Больше, больше диагнозов по аватаркам
было "указанием на то, как считает автор"? А не защитой бедолаги, по которому немного проехались, пнув за жульничество с аргументацией и нелепость ссылок?

Av@rya
Один из самых распространенных и самых нелепых аргументов. Травматика по определению гораздо опаснее КС, ибо воспринимается как игрушка, без осознания тех последствий, к которым может привести ее необдуманное применение. При этом стоит копейки, и процедура ее получения максимально либеральна. Однако, никто в здравом уме и трезвой памяти не предлагает вводить лицензирование КС в точности по аналогии с лицензированием травматики. Процедура, безусловно, должна быть существенно строже.

[Leanna_]

Даумантас, Похоже это еще одна дискуссия, которая ведется долго и плодотворно и ее уже можно причислять к актуальным проблемам современности. А меж пока суть , да дело, для защиты можно завести собачку позлее (вот уж за кого отвечать не придется если что) или научится приемам самообороны

[Av@rya]

Даумантас, ну и как можно дать оружие тем,кто считает травмат игрушкой, когда практика показывает, насколько он опасен? И как можно будет при легализации определить, станет получивший ствол идиотом или преступником или нет?

[Даумантас]

Leanna_
За собачку как-раз, если что, отвечать придется, если она покусает не того, кого надо. А что до приемов самообороны, то пока что наиболее эффективным из них считается сто первый прием самбо - бег с препятствиями. Смысл легализации не в том, что среднестатистический гражданин в вакууме с пистолетом в руках получает +10 к выживаемости в случае нападения на него злодеев, а в том, что само осознание риска наткнуться на эффективный отпор гораздо чаще будет останавливать преступников от совершения нападения вообще.

[Даумантас]

Av@rya

ну и как можно дать оружие тем,кто считает травмат игрушкой, когда практика показывает, насколько он опасен?

А кто говорит о том, что все, кто сейчас владеет травматом или при желании может получить разрешение на него, должны иметь возможность приобрести КС? Я ведь специально оговорил, что существующая процедура получения разрешения на травматику слишком либеральна, и легализация КС ни в коем случае не должна идти по пути прямого копирования ее.

И как можно будет при легализации определить, станет получивший ствол идиотом или преступником или нет?

А как это можно определить при выдаче разрешения на длинноствольное нарезное оружие? При приеме на работу в полицию? При выдаче водительских удостоверений?

[Leanna_]

Даумантас, Будет только если она покусает современного небожителя, а за простого смертного, будь то ребенок или старушка, владельцу что-то светит ну только если уж совсем не повезет. Ну или friendly fire зверюга закусит и хозяином за компанию. Самообороной лучше владеть, чем нет, ведь нападение может быть неожиданным, оружие не всегда под рукой, да и чтобы выхватить его из сумки нужно довольно много времени.
С пистолетом всяко безопаснее, тут я согласна. Это очевидно. А вот на счет гипотетического страха, который способен остановить преступников, у меня есть сомнения. Они в лучшем случае просто будут учитывать возможность пистолета у жертвы и соответственно менять тактику.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Sindani,

Чем это поможет при поймайнно пуле решительно непонятно.

Я буду отстреливать стреляющих. А стреляю я неплохо. С 1995 года охотник, как-никак.

Опять-таки, попробую себя в роли КО:
Есть два варианта:
1) Гражданам запрещено носить оружие. Криминальные элементы плевать на это хотели;
2) Гражданам разрешено носить оружие. Какой-никакой, а паритет. Не?

[Tae Jun]

без всяких... я просто представил, что будет с обычной дорожной разборкой, если добавить пару стволов.
вот хотя бы из последнего, когда водитель, с которым я ехал, с места в карьер, без малейшего перехода ушел в неадекват из-за перегородившей ему выезд спецтехники. он просто выскочил из машины, как разъяренный орангутан, и побежал вынимать из кабины другого "самца". а за секунды до того я запомнил его нормальным человеком... так вот, что если таки добавить стволы ко всем тем случаям, которые я наблюдал и в которых сам участвовал, вплоть до дикой драки в театре во время спектакля ^^"
количество трупов однозначно возрастет. факт.
при всем при том, я собираюсь получить разрешение и прикупить таки себе игрушку)) финки мне уже мало.

[Даумантас]

Leanna_

а за простого смертного, будь то ребенок или старушка, владельцу что-то светит ну только если уж совсем не повезет

Преувеличиваете.

Самообороной лучше владеть, чем нет

Для того, чтобы в критической ситуации эффективно воспользоваться навыками самообороны, нужна куда более существенная подготовка, нежели даже у человека с легальным КС. Психологический барьер, который нужно преодолеть для того, чтобы с голыми руками выйти против вооруженного нападающего или двоих-троих, куда выше, чем для того, чтобы достать пистолет и выстрелить хотя бы просто в воздух.

А вот на счет гипотетического страха, который способен остановить преступников, у меня есть сомнения.

Тем не менее, проводимые среди осужденных исследования и соответствующая статистика подтверждают, что это так.